Richtig oder falsch, oder besser oder schlechter sind hier in meinen Augen gar keine anwendbaren Kriterien. Es ist doch schlicht die Frage was das Ziel meiner Analyse ist. Die Bruttoperformance berechnen zu können würde erlauben mein Depot mit einem Referenzdepot zu vergleichen, oder mit einem Referenzindex etc. Und das fände ich zur Beurteilung meiner Anlageentscheidungen extrem hilfreich. Es würde schlicht Vergleichbarkeit an vielen Stellen erst möglich machen, während die Steuerbelastung, Gebühren etc. höchst individuell ausfallen können und einer neutralen Performancebetrachtung geradezu im Wege stehen.
Insofern ist halt beides interessant, ich will wissen wie viel Rendite ich tatsächlich nach Steuern etc. mache, ich will aber auch wissen wie ich im Vergleich zu alternativen Anlagemöglichkeiten (in andere Fonds, Aktien, Haus etc.) darstehe, für die ich natürlich nur die Bruttoperformance unmittelbar erkennen kann. Für ein Programm das “Performance” im Namen trägt ist eine Brutto-Auswertung eine praktisch unverzichtbare Auswertemöglichkeit
ok. Es sind halt andere Zielsetzungen - im Vermögensmangement sowie vielleicht in der Software - da sollte der Programmierer von PP entscheiden, was er implementiert oder nicht und mit welchen Prioritäten.
Für mich ist halt entscheidend, was am Ende unterm Strich herauskommt, denn ich verwalte mein echtes und reales Geld/Portfolio damit und dazu gehören auch Steuern & Gebühren, die die Performance meines Portfolios reduzieren - und dies zeigt PP an (wie sein Name auch verspricht ) - und auch wenn Steuersätze unterschiedlich sein können , zunächst einmal sind sie erst einmal für alle gleich, nämlich 25% + ggf. Soli.
Btw.: Eine Bruttoperformance und Benchmarks ermittele ich halt über die zahllosen existierenden Portfoliotools im Internet (z.B. Guidants, Morningstar, Gurufocus, finviz, …) - das können diese Tools einfach umfangreich und sehr gut.
Oder ich lege in PP eben den gewünschten “Bruttoschalter” um und habe alles fix und fertig ohne weitere Tools zu bemühen, ohne mein Depot auch noch anderswo komplett pfegen zu müssen, sprich ohne doppelten Aufwand zu betreiben. Natürlich gibt es alternative Möglichkeiten, die gibt es immer. Mit diesem Argument könnte man das gesamte PP Programm einstellen, weil es ja auch noch Excel und viele andere Möglichkeiten gibt seine Netto-Performance zu berechnen.
Ich frage mich z.B. wie ich damit umgehe, dass ich aufgrund von sehr hohen Werbungskosten seit 2 Jahren Steuern im Rahmen der Einkommensteuererklärung teilweise erstattet bekomme. Am Ende gibt es nun einmal einen Steuerbescheid über sämtliche Einkommensklassen hinweg. Insofern lassen sich diese Erstattungen auch nicht unbedingt einer speziellen Einkommensklasse zurechnen. Anteilig müsste ich vermutlich Erstattungen auch auf die gezahlte Abg.steuer berücksichtigen. Dann zahle ich schon aus diesem einen Grund keine 25% Abg.steuer. Die anderen von @Thomas genannten Punkte kommen bei mir teilweise noch hinzu. Man kann es sich, gerade mit der Steuer, sehr schwer machen diese geeignet zu berücksichtigen. Ich habe noch keinen endgültigen Plan wie eine ausreichend genau und hinreichend einfache Vorgehensweise aussehen könnte. Wenn dann am Ende einer solchen Betrachtung Werbungskosten aus dem beruflichen Bereich meine Depotperformance pimpen, sagt das nix mehr über die Qualität meines Depots aus. Es verzerrt den tatsächlichen Anlageerfolg in Abhängigkeit der Steuersituation. Und die zunächst gezahlte Abg.steuer ist halt nur eine Steuervorauszahlung, abgerechnet wird zum Schluss.
Ich bin mir sicher, das wird er. Ganz unabhängig von unserem Kram hier dürfte Debugging erste Priorität haben, das was da ist sollte funktionieren. Und irgendwann mal, vermutlich ist die Liste lang, guckt er vielleicht mal hier rein…
Davon ab meine ich der Stand ist ohnehin der, dass Steuern im Programm mit Blick auf die Performanceberechnung noch nicht (vollständig) berücksichtigt werden? Oder hat sich das inzwischen geändert?
Alles gut! Ich verstehe es ja - habe nur eine etwas andere Sichtweise
Frage ist für mich: Brauche ich die “EierlegendeWollmilchsau” die mir bereits existierende Tools ablöst, oder ein Tool, dass die Dinge, die es macht und können soll richtig gut macht. PP ist schon exzellent und hat viele Alleinstellungsmerkmale - es sind da aus meiner Sicht noch der ein oder andere Bug und mögliche Verbesserungen/Erweiterungen (zB Veräußerungsgewinne, Steuerbehandlung, Anleihen, Sparpläne ohne Wertpapiere), die ich wichtiger finde.
Wie gesagt: persönliche Meinung, die sich an meinem Bedarf orientiert!
Lass es uns hier bitte beenden, da die Wünsche klar sind denke ich …
Mir ist gerade was cooles aufgefallen:
Im Diagramm zur Vermögensaufstellung kann eine Datenreihe “Steuern (akkumuliert)” hinzugefügt werden.
Bei wenigen Transaktionen im Jahr lässt sich dadurch recht gut manuell die ungefähre Brutto-Performance berechnen, indem man die Beträge von der Performance subtrahiert. (Gebühren wären zwar immer noch dabei, aber zumindest wird die derzeit angezeigte Misch-Performance etwas bereinigt, je nach Höhe der angefallenen Gebühren eben mehr oder weniger “richtiger”)
Eventuell lässt sich diese Datenreihe auch hervorragend dafür verwenden, um eine Brutto-Funktion in PP einzubauen, indem die Dateneihe von der Performance-Datenreihe abgezogen wird?
Möglicherweise irre ich mich aber auch, war jetzt nur mal ein spontaner Gedanke und habe mich da noch nicht ausführlich reingedacht.
Man kann eine Dummy-Klassifizierung anlegen und alle Wertpapiere und Konten rein klassifizieren. Wenn man im Performance-Diagramm (oder auch bei manchen Widgets) als Datenreihe die Klassifizierung wählt, wird das Gesamtportfolio ex Steuern berechnet.
Nicht die Klassifizierung selbst, sondern eine (auch Dummy-) Kategorie.
Ich hab zB die Klassifizierung “Dummy-Klassifizierung” und die hat nur eine Kategorie, “Alles”. Und dann eben alles da reinschieben
“Alles” kann man dann als Datenreihe auswählen.
ich möchte nur für eine Depot/Konto-Kombination die Bruttorendite. Eine Klassifizierung Bruttorendite mit genauer einer Ausprägung hab ich schon angelegt und alles zugeordnet. Nun bekomme ich nicht hin, dass ich nur für das eine Depot die TTR angezeigt bekomme.
Sorry bin wahrscheinlich zu blöd. Aber so ganz habe ich noch nicht verstanden, wie man die Bruttoperformance (Absolut und IRR) über “Dummy” Kategorien hinkriegen kann.
Kann das noch mal jemand für Nicht-Computerfreaks erläutern.
Habe jetzt rausgefunden wie das theoretisch gehen soll. Aber bei mir führt das zu der gleichen Nachsteuer-Betrachtung und nicht zum Ausweis der Vorsteuer-Performance.
Vermutlich deshalb, da ich die einzelnen Steuerzahlungen den Wertpapieren zugeordnet habe. Kann eigentlich auch nur das gleiche rauskommen, also Nachsteuer-Performance. Dieser Workaround ist insofern keine Lösung.
Daher nochmals die Bitte @ Andreas, doch bitte ein separates Widget für VORSTEUER Performance (Absolut und IRR) bereitzustellen.
@Thomas@AndreasB Topic ist schon etwas älter, aber mich würde auch die Brutto-Performance interessieren. Habt ihr darüber noch mal nachgedacht? Oder ist das nicht so einfach umzusetzen?
Bin auch sehr daran interessiert, da ich mir dieses Jahr durch den Verkauf und Austausch von Produkten meines halben Portfolios meine Performance ordentlich runtergezogen habe (obgleich es ja nur Steuern waren, die ich bezahlen musste).
