Hallo zusammen,
wie führe ich einen Depotübertrag in PP korrekt durch?
Im Detail möchte ich wissen, welchen Kurs ich bei der Umbuchung angeben sollte, damit die Performanceberechnung stimmt.
Nehme ich den ursprünglichen Einstandswert, verfälscht dies leider die Performance-Auswertung der Wertpapiere.
Vielen Dank im Voraus.
Viele Grüße
Patrick
Ich würde den Kurs vom Tag der Umbuchung nehmen.
Wenn Du die Performance von dem Wertpapier anschaust, dann ist die Umbuchung sowieso performanceneutral.
Wenn Du die Performance von dem Depot anschaust, dann gilt halt der Kurs von dem Tag der Einbuchung (bzw. Tag der Ausbuchung).
Hallo,
welchen eur-Wert trage ich bei der Umbuchung eines Wertpapieres von einem Depot in ein anderes ein?
Bsp. Aktie A
Kauf 2019 - 56St. zu 30€
Kauf 2020 - 100St. zu 50€
Gesamt-Einstandskurs (5630+10050)/156 = 42,8€
Akt. Kurs 2021: 80€
Welchen Wert trage ich nun bei der Depot-Umbuchung der Aktie A ein, wenn ich 56St. in ein anderes Depot umbuchen möchte?
a) Einstandskurs der ersten 56 Aktien (FIFO) → 30€
b) Gemittelten Einstandskurs → 42,8 €
c) Aktueller Kurs → 80 €
Aus meiner Sicht ist a) die richtige Variante, weil auch die Banken nach dem FIFO Prinzip arbeiten. Dementsprechend sind dann auch angezeigten Kurszuwächse und Performance zwischen PP und den beiden Depots korrekt.
Warum entsteht dadurch aus eurer Sicht ein Fehler bei der Performance Berechnung?
Viele Grüße,
Gerrit
c)
Was hat der weil-Satz mit der vermeintlichen Schlußfolgerung zu tun?
Ich führe im PP je Bank-Depot ein entsprechendes PP-Depot. D.h. wenn ich bei 2 Banken Depots habe, dann habe ich auch im PP 2 Depots angelegt. Dadurch kann ich einfach je Depot vergleichen, ob die im PP eingetragenen Daten mit denen der jeweiligen Bank übereinstimmen. Macht man dies nicht, müsste man die Depots jedes Mal händisch zusammenrechnen. Wenn man mehr als 2 Depots hat, wird der Aufwand dazu umso größer.
Beim Übertrag von Aktien wird nach dem FIFO Prinzip vorgegangen. D.h. zunächst werden die ersten 56 Aktien zum Stückpreis von 30 € übertragen. De facto übertragen die Banken nicht nur die Stückzahl einer Aktie, sondern auch den Kaufpreis und den Kauftermin. (Dies wird für die Steuerberechnung beim späteren Verkauf benötigt. )
Bei PP kann man nur die Stückzahl und händisch den Preis eingeben. Ausgangsfrage (s.o.) ist nun, welchen Preis sollte man angeben.
Beim Vorgehen a) (ursprünglicher Einstandswert), welches ich für sinnvoll halte, wird ja im ersten Beitrag geschrieben, dass dies die Performance verfälscht. Warum???
Bei Vorgehen c) hat man abweichende Werte der Aktien zwischen PP-Depot und Bank-Depot.
Viele Grüße,
Gerrit
Warum willst du denn Sachen doppelt eingeben können, die PP ohnehin schon weiß?
Das will ich nicht. Schöner wäre natürlich, wenn PP von sich aus die Depotübertragung korrekt handhaben würde bzw. so wie auch eine Bank dies macht. Da das nicht so ist, muss man halt die Möglichkeiten nutzten die manuell möglich sind.
Die Problematik habe ich ja oben beschrieben. Hast du das soweit verstanden?
Ansonsten bleibt meine Ausgangsfrage bestehen. Warum stimmt die Performance in PP nicht mehr, wenn man beim Depotübertrag den Einstandskurs nutzt?
VG!
Die (deutsche) Steuer arbeitet nach diesem Prinzip. In PP geht es nicht darum, steuerliche Sachverhalte abzubilden, sondern die Performance.
Wenn der Umbuchungskurs der ursprüngliche Einstandskurs (statt dem aktuellen Kurs) ist, dann hat das Wertpapier im ersten Depot eine Performance von 0%. Und im zweiten Depot macht es die Wertentwicklung aus der gesamten Haltedauer in kürzerer Zeit durch. Beides ist falsch.
Hast Du es mal ausprobiert? Beweis durch Behauptung gilt nicht.
Bei meinem letzten Übertrag von Onvista nach Trade Republic kann ich nachvollziehen, dass dabei nach FIFO vorgegangen wurde. Ich gehe daher davon aus, dass alle oder zumindest die meisten Banken so arbeiten.
Du hast es verstanden - es geht um die korrekte Performance und nicht die Steuer.
Ja, ich habe es ausprobiert - das ist simpel.
Hast du denn überhaupt mal einen Depotübertrag gemacht, so dass du zur Diskussion hier konstruktiv beitragen kannst? Dein Kommentar lässt mich das nicht vermuten.
Ja, habe ich. Deshalb weiß ich ja das es funktioniert.
Beispiel
uebertragtest.xml.zip (14,7 KB)
In Depot A gibt es erstmal 4 Einlieferungen, später einen Übertrag mit aktuellem Kurs nach Depot D.
Die 200 Stücke, also nach FIFO die ersten 200, werden zur Kontrolle genauso in Depot B eingeliefert.
In Depot D sieht es so aus:
Nach dem Übertrag von A nach D werden die Stücke in D verkauft.
Zur Kontrolle auch die Stücke in B.
Die Trades dazu:
Wie man sieht ist Anfangsdatum/Einstiegspreis/Gewinn in den Depots A und D gleich, PP hat also die Einstandswerte der übertragenen Stücke behalten. Die Performance ist auch in Butter, wie Du in der Beispieldatei nachvollziehen kannst.
Was war denn das Problem bei/nach Deinem simplen Versuch?
Deutsche Banken übermittelm beim Depotübertrag verschiedene Daten, die für die Steuerberechnung beim Verkauf relevant sind. Dazu gehört auch der steuerlich relevante Einstandskurs. Dieser kann, muss aber nicht, Deinem tatsächlichen Einstandskurs entsprechen. Es ist ein steuerlich relevantes Datum.
In das Feld in PP bei einer Umbuchung kannst Du jeden Kurs eintragen, den Du magst. Er bestimmt den Wert beim Ausgang im alten Depot bzw. Eingang im neuen Depot für die Performanceberechnung.
Sinnvoll ist es daher den aktuellen Kurs zu verwenden, so dass die Wertentwicklung zwischen den Depots richtig abgegrenzt wird.
Alle steuerlich relevanten Daten kannst Du nicht in PP führen, falls Du das wolltest.
Hallo,
erstmal vielen Dank für deine Screenshots und Erläuterungen. Ich habe diese noch nicht kompltt verstanden - dazu unten mehr.
Mein Problem ist folgendes. Ich möchte ein Wertpapier, welches ich in einem Depot halte mit den Werten in PP vergleichen können. Damit kann ich sicherstellen, dass eben der Depotanbieter auch sauber arbeitet bzw. ich auch dessen Abrechnungsweise korrekt kenne. (Flatex hat ja bspw. in der letzten Zeit interessante neue Gebühren entwickelt.)
Um ein Wertpapier vergleichen zu können, schaue ich mir die Werte “Aktueller Wert” und “Absolute/Relative Wertsteigerung” an.
Bei OnVista habe ich Apple Aktien, die zu verschiedenen Zeiten gekauft wurden. Einen Teil (56 Stück), habe ich nun testweise nach Trade Republic übertragen. Bei TR Republic wird mir eine relative Performance von 313% angezeigt. Dies entspricht quasi der Wertsteigerung meiner ersten gekauften Apple Aktien.
Nun zur Darstellung des Depotübertrags in PP:
Trage ich beim Depotübertrag den damaligen Einstiegskurs von 31€ ein, zeigt mir PP in der Darstellung “Wertpapiere” (Filter auf Trade Republic Depot gesetzt) 308% TTWROR an. Das sind in etwa die 313% → TR-Depot und PP stimmen überein.
Trage ich beim Depotübertrag den aktuellen Kurs von 126€ ein, zeigt mir PP in der Darstellung “Wertpapiere” (Filter auf Trade Republic Depot gesetzt) 0,11% TTWROR an. Damit kann ich die Wertsteigerung der Apple Aktien zwischen TR-Depot und PP nicht mehr vergleichen.
Ein Workaround wäre nun, dass ich die Apple Aktien aus dem TR Depot und dem OnVista Depot jedes Mal addiere und das dann wieder mit PP vergleiche. Das würde dann wieder stimmen, ist allerdings auch recht aufwändig.
Die Aktien habe ich noch nicht verkauft. Ggf. kannst du auch mal deine Sicht “Wertpapiere” hinzunehmen, bevor du verkauft hast.
Ich hoffe, damit ist es etwas verständlicher geworden.
Nun nochmla kurz eine Nachfrage zu deinen Screenshots.
Was hast du hier genau gemacht?
Hast du das Szenario quasi zweimal durchgespielt und einmal die ersten 200 Aktien von A nach D und beim zwieten Mal von A nach B übertragen.
Oder hast du die ersten 200 Aktien erst von A nach D und dann von D nach B übertragen?
Mir ist nicht ganz klar, was es aussagt, dass B und D hier gleich sind?
Viele Grüße!
Ist das sinnvoll? Ein Depot hat eigentlich keine Wertentwicklung, sondern nur die Wertpapiere, die im Depot enthalten sind. Übertrage ich die Wertpapiere, wird der Gewinn mit ins neue Depot übertragen.
Eben nicht. PP ist dazu da die Performance über die normalen Grenzen eines Depots hinaus zu vergleichen. Wenn dich die Depots nicht interessieren, dann kannst du auch einfach alles in einem Depot in PP bauen und nur die Wertpapierperformance angucken.
Du solltest meiner Meinung nach dich davon lösen in PP genau die Anzeige des Depotanbieters nachbauen zu wollen.
Für den Zweck reicht es aus, die Stückzahl der vorhandenen Wertpapiere abzugleichen und die Kontostände.
Ich habe in Depot A 4 Einlieferungen (oder Käufe, das ist egal). von denen ich die zuerst gekauften 200 Stück nach Depot D übertrage.
In den Depot B sind sind ebenfalls solche 200 Stück, Einlieferung zum gleichen Zeitpunkt/Preis wie in Depot A.
Wenn ich diese jeweils 200 Stück aus Depot B und aus Depot D heraus zum gleichen Zeitpunkt/Preis verkaufe und das Ergebnis, also der Gewinn, völlig gleich ist, dann sagt das aus, das PP hier genauso arbeitet wie korrekt arbeitende Broker.
Hallo zusammen,
möchte euch nicht mit den immer gleichen Fragen nerven, aber ich wollte mir meine Vorgehensweise und deren Auswirkung bei dem Depotübertrag nochmal von euch bestätigen lassen.
Aktuell läuft bei mir ein Depotübertrag mit anschließender Löschung/Schließung des abgebenden Depots auf ein Depot das bereits Wertpapiere beinhaltet.
Hatte jetzt in PP folgendes vor:
Dadurch sollte ich imho erhalten:
Ist das so richtig?
Vielen Dank schon mal für die Mühe
Moin pp_pa,
du buchst die Wertpapiere einfach um, mit aktuellem Kurs (trägt PP schon für dich ein).
Die Performance des Wertpapiers bleibt unberührt.
Die Performance des alten Depots kannst du dir immer noch ausgeben lassen, auch wenn es deaktiviert ist.
Nein, das bestehende Depot verhält sich so, wie wenn du die Wertpapiere an dem Umbuchungstag gekauft hättest.
Das kannst du aber auch in einer Probierversion deiner PP-Datei simulieren.
