Automatische Änderung Stück bzw. Kurs

Deutsch Buchungen
1

Hi,

wenn man bei einer neuen Buchung das Wertpapier, das Depot, das Konto, das Datum oder die Uhrzeit ändert, werden automatisch immer die Stückzahl und der Kurs ausgenullt oder angepasst (Randbemwerkung: Die angepassten Kurse haben noch nie gestimmt. Das stört mich nicht. Die muß ich also dann händisch trotzdem ändern. Das ist also wie neu eintragen).
Ich bin manchmal ein bißchen durch den Wind und muß Kurse/Stückzahl dann drei oder vier mal eingeben, weil ich einen der Reiter vergessen habe zu wechseln oder falsch ausgesucht habe.
Es gibt vermutlich eine nachvollziebare Erklärung, warum die Einträge gelöscht werden, mich nervt das einfach nur und kostet Zeit. Wenn sich das Konto, und damit ggf. die Währung ändert, könnte ich das zumindest für den Kurswert nachvollziehen. Auch für den Wechsel eines Wertpapieres in einer anderen Währung.
Könnte man aber nicht wenigstens für “Wertpapier” (bei gleicher Währung), “Depot” (bei gleicher Währung), “Datum” oder “Uhrzeit” nicht das so machen, das Kurs und Stückzahl stehen bleiben? Ich wäre sehr verbunden!

Beste Grüße,

AK

2

Sie werden bei der Anzeige/Bearbeitung von Käufen/Verkäufen i.d.R. niemals passen, denn dieser wird vom Positionswert anhand der Stückzahl zurück gerechnet. Bei der Erfassung kann es eine Hilfe sein, ist aber später nicht relevant.

Wozu? Wie gesagt, für die Berechnung in PP ist diese Angabe irrelevant.

3

Hallo Rafa,

Danke für Deine Antwort, die ich aber leider nicht so ganz verstehe. Wieso sind Stückzahl und Kurs nicht relevant für die Berechnung?
Vielleicht muß ich mich auch noch genauer ausdrücken.
Ich nehme mal an, daß der Kurswert, der automatisch eingetragen wird, wenn ich das Datum/Uhrzeit ändere, aus den “historischen Kursen” stammt. Wahrscheinlich soll das die Arbeit erleichtern. Da mein tatsächlicher Kaufkurs aber noch nie mit dem Wert aus den “historischen Kursen” übereingestimmt hat, muß ich den Kurs händisch ändern. Dieses feature nützt, zumindest mir, nichts.
Ich wollte auf etwas anders hinaus:
Ich trage in die Buchungsmaske Stück und Aktienkurs ein.
Wenn ich das Datum jetzt ändere, werden Stück/Kurs angepasst/ausgenullt.
Wenn ich di Uhrzeit jetzt ändere, werden Stück/Kurs angepasst/ausgenullt.
Wenn ich das Depot jetzt ändere, werden Stück/Kurs angepasst/ausgenullt.
Wenn ich das Konto jetzt ändere, werden Stück/Kurs angepasst/ausgenullt.
Wenn ich das Wertpapier jetzt ändere, werden Stück/Kurs angepasst/ausgenullt.
Das macht mir das Buchungsleben unnötig schwer und nervig. Ich wollte die Idee in den Raum stellen, ob man das nicht abstellen könnte. Einfach Kurs und Stück stehen lassen, wenn ich Uhrzeit, Datum… ändere.
Die Werte wurden noch nie richtig angepasst, das ausnullen hat mir noch nie einen Vorteil gebracht.

Grüße

AK

4

Relevant ist für PP nur die Stückzahl und der Wert der Position, mehr ist nicht notwendig für die Berechnung. Der Rest sind Vorschläge und werden angepasst, auf der Basis der von dir befüllten Felder. Je nach dem was du für Angaben liefern kannst/willst.

5

PP reichen Stückzahl und Wert für die Berechnung, daß ist klar.
Da ich aber eine genauere Auswertung haben möchte (aka Tradingjournal, Nachweise für das FA) und in unterschiedlichen Währungen handele, habe ich unterschiedliche Konten, Depots und das Datum ist auch nicht ganz uninteressant für IFZ, TTWROR und wegen des FIFO.
Diese Attribute gebe ich also auch immer mit ein, bzw. ändere eines … und muß nach der Änderung anschließend Kurs und Stückzahl erneut eingeben, und dann wieder und dann wieder… Du verstehst :wink:

6

Schön für dich, da der Kurs aber nicht gespeichert wird, kommst du mir deiner Erwartung hier nicht weiter. Das ist hier weder möglich noch sinnvoll.

7

Mmhhh,

ich habe tatsächlich nicht so viel Ahnung vom Programmieren.
Soweit ich es mir habe erklären lassen, ist es eine (veränderebare) Bedingung, daß die Änderung eines Feldes sich auf ein anderes Feld auswirkt oder nicht.
Im Moment ist es so, daß das Feld “Kurs” angepasst/geändert wird, wenn ich etwas im Feld “Uhrzeit” ändere. Dann müßte man doch auch, natürlich nur unter der Bedingung, daß ganz viele andere sich das auch wünschen, das so eingestellen/umprogramieren können, daß das Feld “Kurs” nicht geändert wird, wenn ich das Feld “Uhrzeit” ändere. :thinking:

8

Es ist irrelevant was im Feld Kurs steht, es wird im Datensatz nicht gespeichert sondern immer berechnet. Es hat keinerlei Mehrwert, hier etwas zu ändern was nirgends gespeichert wird. Es ist ausschließlich eine Eingabehilfe wenn nur Stückzahl und Kurs bekannt sind.

2 Likes
9

Vielleicht verstehe ich dich ja falsch. Machst du eine neue Buchung nicht über den Pdf Import?
Dann hat man das Problem nicht.

10

kaufmaske
kaufmaske683×538 15.5 KB

Hallo Rafa,

irgendetwas entgeht mir. Sorry, ich bin manchmal ein bißchen langsam. Ich habe mal ein Bild angehängt um sicher zu gehen, daß wir vom selben Feld reden. In das Feld “Kurs” trage ich den Wert ein, zu dem ich gekauft bzw. verkauft habe. DIeser Wert ist doch wichtig für den Gesamtbetrag den ich ausgebe bzw erhalte und der sich auf den Kontostand auswirkt.
Kannst Du mir bitte noch einmal genauer darstellen, wieso das Feld “Kurs” irrelavant ist? Wieso wird der nicht gespeichert bzw. wer oder was oder wie berechnet den denn? Ich muß doch den Wert nehmen, der auf meinem Kontoauszug steht… :woozy_face:

Grüße,

AK

11

Hallo Heinz-Otto,

ich handele auch mit Optionen und Optionskombos. Ich habe es leider noch nicht geschafft, das die ordentlich importiert werden. Es wäre mir natürlich seeehr viel lieber und ich würde so viel Zeit sparen und ich wäre so glücklich, wenn das ginge. Im Moment bleibt mir nur die Möglichkeit, alles händisch einzutragen :smiling_face_with_tear:

12

Mathematisch hat das mit Rundungsdifferenzen zu tun. Wenn die Stückzahl 1,2345 und der Gesamtbetrag immer 10€ ist, kann der Kurs rechnerisch zwischen 8,09858 und 8,10060 liegen und ist letztendlich immer 10,00€. Dadurch ist das von dir markierte Feld nur eine Eingabehilfe, da bei allen Berechnungen (sofern diese Information benötigt wird) immer von 10,00€ mit 1,2345 ST zurück gerechnet wird.

13

Aha,

unter der Vorausssetzung, daß Du händisch buchst :wink:: verstehe ich das richtig, das Du also nichts unter “Kurs” einträgst, sondern den Gesamtbetrag Deiner Buchung unter “= Belastung”?

14

Das ist Jacke wie Hose. Du kannst zunächst auch nur die Stückzahl und Kurs eingeben, danach wird zurück gerechnet.

15

Was wird zurückgerechnet? Der Gesamtbetrag?

So mache ich es bisher: Ich trage “Stückzahl” (z.B.: 100), “Kurs” (z.B.: 25,00), “Gebühren” (z.B.: 4,00) und “Steuern” (z.B.: 5,00) ein und der Gesamtbetrag wird berechnet (im Beispiel: 2509). Alles schick.

Mein Problem: Ändere ich jetzt, nachdem ich alles eingetragen habe nachträglich noch einmal “Datum”, “Uhrzeit”, “Depot”, “Konto” oder “Wertpapier” (der Grund ist ja an der Stelle unerheblich), werden die eingetragenen Werte für “Stückzahl” (jetzt plötzlich: 200) und/oder “Kurs” (jetzt plötzlich: 21,46) automatisch verändert/angepasst oder verschwinden ganz (0) und ich muß es neu eintragen, weil es ja nicht mehr mit der tatsächlichen Buchung übereinstimmt.

Wenn ich mir als User etwas wünschen dürfte, würde ich diese automatische Veränderung abgestellt haben, denn wie gesagt, die veränderten Werte bringen mir nichts außer Mehrarbeit.

Ich habe den Eindruck, daß viele andere Benutzer ihre Buchungen per Import übernehmen und denen ist das Verhalten der Buchungsmaske wahrscheinlich dadurch egal. Da ich aber viele Optionen und Combos handele, muß ich unglaublich viel per Hand machen und da nervt es unheimlich und kostet so viel Extra-Zeit, dann noch vieles doppelt und dreifach eingeben zu müssen.

16

Der Grund ist überhaupt nicht unerheblich. Trage die Daten beim ersten Mal richtig ein und alles ist gut. Warum bist Du hier der einzige User, der das nicht schafft? Du wirst doch wohl nicht annehmen das die Programmierer Zeit in Dein Problem stecken, solange es so aussieht als wäre es nur Dein Problem.

17

Entschuldigung Progfriese,

ich wollte nicht unhöflich sein. Ich gebe natürlich gerne mehr Informationen, wenn es dienlich ist:
An Tagen, an denen ich mehrere dutzend Buchungen eingebe, kann es schon mal vorkommen, daß mir erst beim letzten Check vor dem Speichern auffällt, daß eines der Felder falsch eingestellt ist (z.B. Konto oder Depot). Das muß dann natürlich berichtigt werden, damit die Auswertung stimmt. Dann sind Kurs und Stückzahlen halt futsch.
Es kann natürlich sein, daß ich der einzige Nutzer bin, der noch nicht im Zen-Modus ist und jede Buchung mit der Präzision, Geduld und Aufmerksamkeit einr Maschine einpflegt und dabei niemals einen Fehler macht oder die Reihenfolge durcheinanderbringt. Ich arbeite daran.

Dividenden, Einzahlungen, Käufe und Verkäufe o.ä. clustere ich auf bestimmte Daten und/oder Uhrzeiten (z.B. Einzahlungen immer auf den Anfang des Monats, Dividenden immer auf 03:00 Uhr). So schaffe ich mir einen besseren Überblick in den laaaaaaaaaangen Listen (z.B. “Alle Buchungen” oder bei Aktien mit vielen Handelsaktivitäten) etc… Ich hoffe, ich darf hier ein wenig abkürzen: Es gilt das selbe wie oben: An Tagen, an denen ich mehrere dutzend Buchungen…

Insbesondere bei Short-Positionen und bei Credit-Optionen kommt PP an seine Grenzen, daß ist ja ganz gut bekannt. Ich löse das Problem, indem ich Datum und Uhrzeit so anpasse, daß es keine Inkonsistenzen gibt und die Trades korrekt ausgewertet werden können (z.B. werden die Trades falsch dargestellt, wenn in einem Underlying zeitgleich Credit und Debit-Positionen offen sind). Gibt es da mittlerweile eine Verbesserung, von der ich noch nichts weiß? Ich hoffe, ich darf hier ein wenig abkürzen: Bisher gilt das selbe wie oben: An Tagen, an denen ich mehrere dutzend Buchungen…

Ich nutze PP schon ein paar Jahre, kenne die Stärken und Schwächen (als Nutzer). Mir ist nicht entgangen, daß sich besonders in der letzten Zeit einiges getan hat. Ich begrüße viele der Verbesserungen und schätze die neu eingebauten Erleichterungen.
Ich würde es nicht wollen, das die Programmierer ihre wertvolle Zeit aufbrächten, wenn diese Sache nur mich betreffen würde oder wenig Nutzen brächte. Open-Source, Freiwillige Helfer, nur in der Freizeit… Dafür habe ich vollstes Verständnis.
Ich würde aber mal vorsichtig behaupten, daß ich möglicherweise nicht der einzige bin, den dieses Problem nervt. Es könnte sein, daß ich der erste bin, der es anspricht, vielleicht bleibe ich auch der Einzige, obwohl es deutlich mehr Menschen gibt, die eine Änderung befürworten würden, weil es ihnen sehr viele Nerven und Zeit ersparen könnte.

Wenn jemand in meinen Kursen eine Frage stellt oder ein Thema aufwirft, frage ich wiederum oft in die Gruppe, wer noch an der Beantwortung bzw. Besprechung des Topics interessiert ist. Guess what: In über 90% der Fälle geht mindestens eine weitere Hand, in 80% zwei oder mehr weitere Hände rauf.
Ich glaube, daß dieser Effekt besonders in Foren aufgrund der Anonymität noch sehr viel stärker zu finden ist. Denn egal um welches Thema es geht, egal welches Forum: Spätestens nach dem 5. Beitrag ist man off-topic, beginnen die Belehrungen oder, noch schlimmer, die persönlichen Beleidigungen. (Schon klar, ich besuche die falschen Foren…)
Das trifft in der Regel besonders die Nutzer, die neu in der Materie sind oder, nachdem alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft sind, sich nicht anders mehr weiter zu helfen wissen, als in einem Forum nachzufragen und sich dem Risiko auszusetzen, sich als dumm, faul, begriffsstutzig, egoisitsch oder was auch immer bezeichnen zu lassen.

Nun habe ich mich nach langem Hin-und Herringen (das angesprochenes Problem exisitiert nicht erst seit kurzem für mich und bisher habe ich keine Lösung dafür gefunden) dazu entschieden, mit meiner Idee/Anmerkung hier in die Öffentlichkeit zu kommen, ggf. durch meine Anregungen zur Verbesserung des Programms beitragen zu können und ich meine leider auch hier so ein gewisse Tendenz zu verspüren…

Davon abgesehen kann ich nachvollziehen, daß die Programmierung bei bestimmten Themen komplex und langwierig ist, z.B. beim handlng von Optionen und Leerverkäufen.

In meinem vorgebrachten Fall glaube ich aber, daß diese Sache im Handumdrehen umgesetzt sein könnte und dazu noch einen immensen positiven Effekt auf das handling hätte. Vielleicht könnte sich dazu ja mal jemand von den Experten äußern. Ich lasse mich da gerne eines besseren Belehren. Auf jeden Fall wäre es mal interessant, zu erfahren.

So long,

AK

18

Kennst du die Möglichkeiten,

  1. Buchungen aus einem Depot oder von einer vorhandenen Buchung aus zu starten, so dass Depot und Konto schon vorbelegt sind,
  2. vorhandene Buchungen zu duplizieren?

Deretwegen passiert es mir eigentlich nie, dass ich Depot, Konto oder Wertpapier nachträglich ändern muss.

2 Likes
19

Danke für Deine Idee. Das nutze ich so oft es geht. Es gibt aber sehr viele Überschneidungen:

  • pro Depot gibt man ein Referenzkonto an: Stolperstelle bei Buchungen in unterschiedlichen Währungen auf das selbe Depot
  • Ich habe für die Optionensgeschäfte Wertpapiere angelegt (z.B. BASF-Calls und BASF-Puts), für die Auswertung der Strategien dann unterschiedliche Depots (Credits, Debits, Syntethics,…)
  • Damit Credits- (Optionen) und Short- (Aktien) Trades richtig angezeigt werden, muß ich Datum und Uhrzeit regelmäßig anpassen.
  • Wenn ich Buchungen dupliziere um sie in neu angelegte Wertpapiere zu übernehmen dann muß natürlich alles geändert werden.
    Man, da vergesse ich regelmäßig eines oder zwei der Felder und trage dann jedes Mal wieder neu Kurs und Stückzahl ein.

Trading macht echt Spaß, aber das alles zu verbuchen ist überhaupt nicht mein Ding. Bin halt kein Buchhalter. Wenn man dann regelmäßig alles zwei mal machen muß :triumph: :face_with_symbols_over_mouth:
Wenn ich mir genug Gewinne habe, miete ich mir einen Inder, der dann für mich bucht :joy:

Ich hatte es mal mit dem Import probiert. Da ist es aber so, daß Optionen jeweils einzeln übernommen werden. Wenn ich z.B. fünf neue Call-Optionen auf ein und die selbe Aktie geschrieben habe, werden fünf neue Wertpapiere angelegt, die ich ja nie wieder brauche, wenn das Datum der Option dann abgelaufen ist. Davon abgesehen bläht das die Wertpapierliste innerhalb kürzester Zeit unendlich auf und eine Auswertung ist so auch nicht möglich. Das wäre ja genauso als würde für jeden neuen Trade in der selben Aktie ein neues Wertpapier angelegt.
Gibt es eine Möglichkeit, daß man Optionen der selben Seite unterschiedlichen Datums für ein und die selbe Aktie immer auf das selbe Wertpapier importieren kann?