Es hat mich jedoch irritiert, dass das Delta nicht den Kursgewinnen z.B. unter Berichte → Vermögensaufstellung entsprochen hat. Nach einiger Analyse hat sich herausgestellt, dass die Reihe “Investiertes Kapital” auch Dividenden berücksichtigt.
Das ist jedoch nicht das, was ich auswerten möchte. Gibt es eine Reihe, die nur die Wertpapierkäufe darstellt?
Investiertes Kapital berücksichtig auch die Dividenden. Mir ging es da genauso. Soweit mir bekannt gibt es “Investiertes Kapital” bezogen auf die Kaufsumme nicht.
Hast Du bei der Kurve “Wertpapiere” alle Wertpapiere ausgewählt? Muss man das dann immer manuell aktualisieren (z.B. bei einem Kauf eines nicht vorhandenen Wertpapiers?)
Edit: Die Kurve “Investiertes Kapital” gibt es mehrfach. Man kann diese z.B. auf die Depots beziehen oder auch auf Depot und Konto. Wenn sich die Kurve nur auf das Depot bezieht sieht, ist es wie oben beschrieben. Bezieht es sich auf Depot und Konto, bleibt die Kurve bei einer Dividendenzahlung unverändert, da der Betrag vom Depot auf das Konto gebucht wird, in der Summe also unverändert. Wenn der Betrag auf dem Konto also nahe 0 ist, dann solltest Du den gesuchten Wert erhalten. Evtl, könnte man das mit einem zweiten Konto auch noch hintrixen. Aber ob der Aufwand lohnt.
Da hier steht, dass “Investiertes Kapital” auf Depot+Konto bezogen bei Dividenden konstant bleibt, solange das Verrechnungskonto nahe 0 steht – heißt das im Umkehrschluss, dass bei jedem Kontostand ungleich 0 (z.B. wegen liegen gelassenem Cash oder anderen Buchungen) das Delta wieder verfälscht wird? Das wäre ja dann auch nur ein Zufallstreffer und keine echte Lösung. Bei mir läuft das genauso über ein Verrechnungskonto und ich hab mir bisher beholfen, indem ich Dividenden manuell aus der Kaufsumme rausrechne, aber bei über 15 Positionen wird das schnell nervig und fehleranfällig. Finde die Idee mit dem zweiten Konto als Workaround ehrlich gesagt zu fragil für den Alltag, da käme man bei jeder Umbuchung wieder durcheinander. Wäre schön, wenn Portfolio Performance da eine dritte Kennzahl “Kapitalfluss ohne Erträge” einbauen würde, das müsste technisch ja eigentlich nur ein Filter auf die Buchungsart sein. Gibt’s dazu eigentlich schon ein Issue auf GitHub, wo man das als Feature-Wunsch draufsetzen könnte?
Und das ist doch die genaue Stelle an der es scheitert. Deshalb gibt es auch sowas nicht. Weil es ist eben nicht ein Filter auf die Buchungsart. Denn ihr wolltet die Nachkäufe aus Dividenden ja nicht drin haben (was meiner Meinung nach Quatsch ist, für eine reine Performanceauswertung aus Perspektive des Wertpapiers).
Nur mal um die Komplexität zu zeigen: Was passiert, wenn Wertpapier A 100€ Dividende ausschüttet und du für 100€ davon Wertpapiere B kaufst. Erhöht das jetzt deinen Kaufpreis für Wertpapiere B?
Meiner Meinung nach macht PP nichts falsch an dieser Stelle. Sobald die Dividende da ist, ist das freies Geld, egal ob du es privat eingezahlt hat, deine Mutter oder dein Arbeitgeber. Was du damit machst, ist ebenso ein Kauf, genauso wie jeder Sparplan den man ausführt, etc.
Aber die hast du doch mit dem investierten Kapital. Das “Problem” ist doch, dass ihr nur “eure Käufe” haben wollt und die Käufe aus Dividenden (also die Wiederanlage) so zu sagen nicht sehen wollt. Ich weiß wirklich nicht, wie man das abbilden sollte.
Um mein Beispiel von oben nochmal zu erweitern:
Du kaufst Wertpapier A (Kauf 1)
Wertpapiere A schüttet 100€ Dividende aus.
Zwei Wochen später kaufst du für 98€ neue Anteile (Kauf 2). Die 2€ entnimmst du und kaufst dir eine kleine Kugel Eis.
Wie soll PP jetzt erkennen, dass du den Kauf 1 in der Datenreihe sehen möchtest, den Kauf 2 aber nicht?
Ich habe den Eindruck, hier wird immer wieder auf eine ältere Diskussion zu dem Thema verwiesen. Die kenne ich nicht und würde sie gerne hier außen vor lassen.
Ich würde mir eine Reihe wünschen, die z.B. “Wertpapierkäufe” heißt und alle Wertpapierkäufe umfasst. Woher das Geld für die Käufe kommt (mein Gehalt, Geschenk von der Oma oder Dividenden), ist dabei irrelevant.
Kann es sein, dass du die offenen Trades meinst?
Anschaffungskosten offener Trades
Bewertung offener Trades
Delta hier gleich “nicht realisierte Kurserfolge”
Nabend Guido, aber genau das ist doch das investierte Kapital?! Natürlich werden entnahmen abgezogen, weil sonst wäre deine Kaufsumme ja Irgendwann deutlich größer als der aktuelle Wert (auch ohne Verluste).
Unter Berichte → Vermögensaufstellung können die Werte Einstandspreis, Marktwert und Kursgewinn pro Wertpapier angezeigt werden.
Und genau die gleichen Informationen möchte ich in einem Diagramm anzeigen und zwar gesamthaft für alle meine Wertpapiere also meinem Wertpapierportfolio.
Marktwert: Dafür gibt es eine Reihe.
Einstandspreis: Das ist ja genau die Summe aller Wertpapierkäufe. Und ich war bisher fälschlicherweise der Annahme, das wäre die Reihe “investiertes Kapital”. Jetzt habe ich gelernt, dass ich mit dieser Annahme falsch liege.
Aber das ist genau das, was ich suche. Die Summe aller Wertpapierkäufe. Wo das Geld für die Käufe herkommt, spielt keine Rolle.
Kursgewinne: Das wäre das Delta aus Marktwert - Einstandspreis für das Gesamtportfolio.
Ich weiß nicht, ob dass ein Teil des Missverständnisses ist. Du schreibst
Aber das ist genau das, was ich suche. Die Summe aller Wertpapierkäufe. Wo das Geld für die Käufe herkommt, spielt keine Rolle.
Die von dir gezeigte Übersicht zeigt aber “die Summe aller noch gehaltenen Wertpapierkäufe (ohne etwaige Zwischenverkäufe)”. Und damit eigentlich die weiter oben von mir zitierten offenen Trades. Falls du noch nie etwas verkauft hast gibt es da keine Differenz, andernfalls wäre deine Definition nicht präzise.
Ich stimme Dir zu auch wenn mir nicht ersichtlich ist, was für eine Rolle hierbei “etwaige Zwischenverkäufe” spielen sollen.
Gibt es eine Reihe für die offenen Trades? Ich konnte sie nicht finden, aber wenn es sie geben sollte, wäre ich Dir dankbar, wenn Du mir sagst, wie die Reihe heißt.
Prinzipiell wollte ich erst mal nur auf das Missverständnis hinweisen. Rolle der Verkäufe?
Januar - kaufe eine Aktie für 100 EUR
Februar - kaufe gleiche Aktie für 110 EUR
März - verkaufe eine Aktie zum Kurz von 120 EUR
heute Kurs 130 EUR
Ist dein investiertes Kapital nun 210 EUR (“Summe aller WP-Käufe”), 230 EUR (du hattes mal 210 EUR in Depot eingezahlt, aus dem du die beiden Aktien gekauft hast und hast letztere mit 20 EUR Gewinn verkauft, damit 110 in Aktien und 120 auf Depotkonto) oder sind das nur 110 EUR (die “Summe der WP-Käufe in offenen Trades”)
Und deine Delta analog 40 EUR (20 aus erstem Trade und 20 aus offenem Trade) oder nur die 20 aus offenem Trade.
Ich bin Programmierer (aber nicht für Java) und versetzte mich gerade in die Lage der PP-Entwickler. Und meine Vorarbeit ist - Herausarbeiten der Definition deines Wunsches. Mehr kann ich nicht leisten.
Nein, Diagramm meines Wissens nicht möglich (auch nicht über abgeleitete Zeitreihen). Aber es gibt nun 2 Möglichkeiten
-saubere Definition und damit evtl. Umsetzung
-abhängig vom Umfang deiner WP-Umsätze könnte man durch geschicktes Buchen (Einlieferung/Auslieferung statt Verrechnungskonto, Entnahme aller Gewinne) evtl. das ursprüngliche Diagramm dazu bringen, deinen Wunsch darzustellen. Ob dies aber deinem PP-Nutzungsverhalten entspricht oder für dich inakzeptable Nebenwirkungen hat - da müssten mehr Butter bei die Fische von deiner Seite.
Mir geht es hier nicht um Meinungen oder gar richtig oder falsch. Ich habe nur einen Use Case beschrieben, den ich habe.
Und ja, für mich wäre eine Zeitreihe interessant.
Welchen Nutzen hat es, auch die im Beispiel bereits verkaufte Aktie hier mit aufzunehmen? Die von Dir angedachte Kurve wird dann immer nur steigen. Also ein aufaddieren der Kaufsummen Bei Käufen geht die Kurve hoch, ansonsten bleibt Sie unverändert. Was macht man mit dieser Information?
In dem Screenshot den Du zeigst, würde sich der Einstiegspreis aber durch den Verkauf reduzieren. Dort würde dann 110€ stehen, da die erste Aktie verkauft ist.
