Quirion Verlustverrechnungstopf (VVT)

Deutsch Buchungen
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Hallo,

wie geht ihr mit dem Verlustverrechnungstopf bei quirion um?

Beim Import der zeitnah erstellten Erträgnisabrechnung wird die Kapitalertragsteuer ausgewiesen und als Steuer in PP übernommen. Auf dem Kontoauszug wird der Betrag auch als KEST ausgewiesen (aber darüber nicht importiert).

In der per Jahresende erstellten Erträgnisaufstellung (am Anfang des Folgejahres) wird bei einigen Positionen der Kapitalertrag (Fondausschüttung) als allgemeiner VVT ausgewiesen, in den Spalten KESt, SolZ, KiSt werden Nullwerte ausgewiesen. In der Steuerbescheinigung wird die Summe der Spalte KESt ausgewiesen.

In PP wurden somit Steuerbeträge importiert, die nicht als Steuern relevant sind.
Sollten die importierten Steuerbeträge bei den Position des VVT manuell in PP korrigiert werden, da die Erträgnisaufstellung nicht importiert wird?

Danke und Gruß,
Thomas

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Wenn Steuern anfallen werden sie gebucht, erfolgt eine nachträgliche Verrechnung mit einem Verlusttopf so kannst du eine Steuererstattung zum jeweiligen Zeitpunkt buchen.

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Da es dazu keinen eigenen Beleg gibt, muss man zum Jahresbeginn die komplette Liste der Erträgnisaufstellung für das Vorjahr durchschauen und die Buchungen manuell erfassen.

Oder gibt es dazu eine automatisierte Lösung?

Da der Betrag im VVT nicht immer identisch ist mit dem Steuerbetrag, ist eine manuelle Erfassung entsprechend aufwendig, da in der Ursprungsbuchung der Steuerbetrag ermittelt werden muss.

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PP kann keine automatische Zuordnung machen, da bleibt nur händisch.

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Warum kann PP keine automatische Zuordnung machen? Die Referenznummer steht bei der Erträgnisbuchung und in der Jahres Erträgnisaufstellung. Beim einlesen der Erträgnsiaufstellung kann in PP die Ursprungsbuchung gelesen, die erfassten Steuer gelesen und dann die Differenz zur KESt und dem VVT berechnet werden. Somit kann die Steuer entsprechend automatisch korrigiert werden.

Aber wahrscheinlich findet sich dazu wieder kein Entwickler, so dass ich das dann analog der Käufe und Verkäufe auch außerhalb von PP entwickeln muss, um die Daten dann per CSV zu importieren…

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Weil das Stand heute in der Architektur des Importes nicht vorgessen ist.
Der Kern von PP ist >14 Jahre alt.

Die gleiche Problematik entsteht bei Dividenden Stornos.

Und ja, am Ende brauchts jemanden der es entwickelt. Open Soirce Projekte leben nun einmal von freiwilligen. Und meistens ist es so das jemand der Programieren kann, zuerst einmal die Dinge entwickelt, die einem persönlich am Herzen liegen.

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Ohne etwas zu versprechen, stelle bitte einmal die PDF-Dumps zur Verfügung, mit dem man das ganze nachvollziehen kann, was du beschrieben hast. Auf der Basis lässt sich dann besser darüber diskutieren, was geht und was nicht.

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Nachfolgend ein Beispiel.

In der Erträgnisabrechnung steht die Referenznummer 383650765 zur Ausschüttung vom 26.07.2023:

```
PDFBox Version: 3.0.7
Portfolio Performance Version: 0.86.0
System: win32 | x86_64 | 21.0.5+11-LTS | Azul Systems, Inc.
-----------------------------------------
Erträgnisabrechnung
Referenz-Nr 383650765
Datum 28.07.2023
Depot 1234567890
Mustermann, Name
Herrn
Name Mustermann
Musterstraße
12345 Musterort
Seite 1 von 2
Für aus Ihrem Depot fällig gewordene Erträgnisse erteilen wir nachstehende Abrechnung:
Wertpapierbezeichnung iShsIII-MSCI EM Sm.Cap U.ETF Registered Shares o.N.
ISIN IE00B3F81G20
WKN A0RGER
Verwahrart Wertpapierrechnung
Lagerland Irland
Nominal/Stück 0,3855 ST
Währung USD
Zahlungszeitraum 01.07.2023 - 30.06.2024
Ausschüttung USD 0,7849 pro Anteil
Ex-Tag 13.07.2023
Zahlungstag 26.07.2023
Betrag USD 0,30
Kapitalertragsteuer USD -0,08
Solidaritätszuschlag USD 0,00
Kirchensteuer USD 0,00
Ausmachender Betrag USD 0,22
Devisenkurs EUR/USD 1,110510
Ausmachender Betrag EUR 0,20
Der Abrechnungsbetrag wird mit Valuta 26.07.2023 über Ihr Konto 8264230585 EUR gebucht.
Gebietsansässigen Empfängern von Erträgen aus ausländischen Wertpapieren obliegt eine Meldepflicht nach §§ 67
ff. AWV (Außenwirtschaftsverordnung), wenn die Gutschrift EUR 12.500,00 übersteigt.
Keine Steuerbescheinigung!
Für weitere Fragen wenden Sie sich bitte an Ihren Kundenberater.
Diese Mitteilung wurde maschinell erstellt und wird von der Bank nicht unterschrieben.
Quirin Privatbank AG
Postfach 311105 | 10641 Berlin T +49 (0)30 890 21-300 Handelsregister: Vorstand: Karl Matthäus Schmidt
Kurfürstendamm 119 | 10711 Berlin F +49 (0)30 890 21-301 Berlin Charlottenburg, HRB 87859 Johannes Eismann
www.quirinprivatbank.de info@quirinprivatbank.de USt-IdNr.: DE195661729 Aufsichtsratsvorsitzender: Holger Timm
SECTRX2 / 62249747 / 20230728 15:23:47
Erträgnisabrechnung
Referenz-Nr 383650765
Seite 2 von 2
Steuerliche Informationen
Steuerlicher Devisenumrechnungskurs: EUR/USD 1,110510
Ausschüttungsbetrag: EUR 0,27
Steuerpflichtiger Betrag nach Teilfreistellung im Privatvermögen: EUR 0,27
Kapitalertragsteuerpflichtiger Betrag: EUR 0,27
Stand allg. Verlustverrechnungstopf vor Veränderung: EUR 0,00
Veränderung allg. Verlustverrechnungstopf: EUR 0,00
Stand allg. Verlustverrechnungstopf nach Veränderung: EUR 0,00
Stand Quellensteuerguthaben vor Veränderung: EUR 0,00
Veränderung Quellensteuerguthaben: EUR 0,00
Stand Quellensteuerguthaben nach Veränderung: EUR 0,00
Bemessungsgrundlage für Kapitalertragsteuer: EUR 0,27
Kapitalertragsteuer: EUR -0,07
Solidaritätszuschlag: EUR 0,00
Kirchensteuer: EUR 0,00
Steuerliche Information für Veranlagungszwecke
Steuerpfl. Betrag nach Teilfreistellung im Betriebsvermögen (EStG): EUR 0,27
Steuerpfl. Betrag nach Teilfreistellung im Betriebsvermögen (KStG): EUR 0,27
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SECTRX2 / 62249747 / 20230728 15:23:47

```

In der jährlichen Erträgnisaufstellung wird die Referenznummer 383650765 mit der Valuta 26.07.2023 aufgeführt. In der Spalte Kapitalertrag steht der Ausschüttungsbetrag, in Spalte Allg. VVT wird hier der komplette Betrag dem VVT zugewiesen. Die “Steuerspalten” KESt, SolZ, KiSt weisen jeweils Null aus.

Beim dritten Eintrag auf der Seite zur Referenz 392094387 mit Valuta 07.09.2023 wird der Kapitalertrag nur zum Teil dem VVT zugewiesen. Die Spalte “BMG steuerpfl.” weist den zu versteuernden Kapitalertrag aus und die drei Spalten KESt, SolZ und KiSt die Steuerbeträge. Die Summen der drei Spalten weist quirion auch in der Steuerbescheinigung für’s Finanzamt aus.

```
PDFBox Version: 3.0.7
Portfolio Performance Version: 0.86.0
System: win32 | x86_64 | 21.0.5+11-LTS | Azul Systems, Inc.
-----------------------------------------
Herrn
Name Mustermann
Musterstraße
12345 Musterort
Berlin, 14.03.2024
Quirin Privatbank AG
Postfach 311105 | 10641 Berlin T +49 (0)30 890 21-300 Handelsregister: Vorstand: Karl Matthäus Schmidt
Kurfürstendamm 119 | 10711 Berlin F +49 (0)30 890 21-301 Berlin Charlottenburg, HRB 87859 Johannes Eismann
www.quirinprivatbank.de info@quirinprivatbank.de USt-IdNr.: DE195661729 Aufsichtsratsvorsitzender: Holger Timm
ERTRAUF_ABGLT / 72442625 / 20240314 17:27:13
Kunde 12345678
Herrn Erträgnisaufstellung Mustermann, Name
Name Mustermann Betreuer quirion online
Musterstraße 10.07.2023 bis 31.12.2023 Telefon +49 (0) 30 89 021 400
12345 Musterstadt E-Mail info@quirion.de
Datum 14.03.2024 Seite 1 von 8
Erträge aus Investmentfonds Depot / Konto Valuta Kapital- Allg. VVT Aktien VVT Kap.Ertr. Sparer- Ausländ. Quellensteuer BMG KESt SolZ KiSt
Alle Werte in EUR Referenz ertrag v.Sparer- Pauschb. angerech. VT QuSt steuerpfl.
Stk. / Nominal Pauschb. QuSt
IE00B3F81G20 2351619298 26.07.2023 0,27 -0,27 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
iShsIII-MSCI EM Sm.Cap U.ETF Registered 383650765
Shares o.N. 0,3855
Fondsausschüttung
Bruttoausschüttung (0,27)
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
IE00BG0SKF03 9687420101 07.08.2023 0,01 -0,01 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
iShsIV-Edge MSCI EM Value F. Registered 389097591
Shares USD (Acc.)oN 0,0091
Fondsverkauf
Veräußerungsgewinn / -verlust seit 01.01.2018 / letzter fiktiver (0,01)
Veräußerung
darauf Teilfreistellung Aktienfonds / 30% (0,00)
LU1109942653 0199398563 07.09.2023 1,09 -0,44 0,00 0,65 0,00 0,00 0,00 0,65 0,16 0,00 0,01
Xtr.II EUR H.Yield Corp.Bond Inhaber-Anteile 392094387
1D o.N. 6,786
Fondsausschüttung
Bruttoausschüttung (1,09)
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
IE00B3F81G20 1951880382 07.09.2023 0,01 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00
iShsIII-MSCI EM Sm.Cap U.ETF Registered 396063563
Shares o.N. 0,0025
Fondsverkauf
Veräußerungsgewinn / -verlust seit 01.01.2018 / letzter fiktiver (0,01)
Veräußerung
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
Quirin Privatbank AG; Handelsregister: Berlin Charlottenburg, HRB 87859; Kurfürstendamm 119; 10711 Berlin; Telefon +49 (0)30 890 21-300; Fax +49 (0)30 890 21-301; www.quirinprivatbank.de
ERTRAUF_ABGLT / 72442625 / 20240314 17:27:13
Kunde 65902228
Herrn Erträgnisaufstellung Mustermann, Tfjlyl
czRfya bnvrsTVPA Betreuer quirion online
omuWJqJO 85 10.07.2023 bis 31.12.2023 Telefon +49 (0) 30 89 021 400
51941 EqapROK E-Mail info@quirion.de
Datum 14.03.2024 Seite 2 von 8
Erträge aus Investmentfonds Depot / Konto Valuta Kapital- Allg. VVT Aktien VVT Kap.Ertr. Sparer- Ausländ. Quellensteuer BMG KESt SolZ KiSt
Alle Werte in EUR Referenz ertrag v.Sparer- Pauschb. angerech. VT QuSt steuerpfl.
Stk. / Nominal Pauschb. QuSt
IE00BGJWWY63 3250773534 21.09.2023 0,50 0,00 0,00 0,50 0,00 0,00 0,00 0,50 0,12 0,00 0,01
InvescoMI2 EUR Gov B 1-3Y ETF Reg. Shs 397600708
EUR Dis. oN 2,1587
Fondsausschüttung
Bruttoausschüttung (0,50)
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
FR0010754135 5084460747 06.10.2023 0,01 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00
AMUN.GOV.BD EO BR.IG 1-3 U.ETF Actions 404839732
au Porteur o.N. 0,0081
Fondsverkauf
Veräußerungsgewinn / -verlust seit 01.01.2018 / letzter fiktiver (0,01)
Veräußerung
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
LU2037748774 2785870381 06.10.2023 0,01 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00 0,01 0,00 0,00 0,00
Am.I.S.-AM.IDX EO COR.SRI 0-3Y 404839747
Act.Nom.UCITS ETF EUR DR Ac.oN 0,02
Fondsverkauf
Veräußerungsgewinn / -verlust seit 01.01.2018 / letzter fiktiver (0,01)
Veräußerung
darauf Teilfreistellung Sonstige Investmentfonds / 0% (0,00)
LU1931975079 7657730400 06.10.2023 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Amundi I.S.-A.PRIME EURO CORP. 404839757
Nam.-Ant.UC.ETF DR EUR Dis.oN 0,013
Fondsverkauf
IE00BGJWWY63 3964221774 06.10.2023 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
InvescoMI2 EUR Gov B 1-3Y ETF Reg. Shs 404839768
EUR Dis. oN 0,005
Fondsverkauf
Quirin Privatbank AG; Handelsregister: Berlin Charlottenburg, HRB 87859; Kurfürstendamm 119; 10711 Berlin; Telefon +49 (0)30 890 21-300; Fax +49 (0)30 890 21-301; www.quirinprivatbank.de
ERTRAUF_ABGLT / 68819772 / 20240314 17:27:13

```

Vom Dump habe ich nur die ersten drei Seiten beigefügt. Wenn der komplett benötigt wird: Gibt es eine Mailadresse an welche ich den direkt schicken kann?

Über die Referenznummer könnte beim Import der Jahresaufstellung die ursprüngliche Buchung in PP ermittelt und korrigiert werden. Um keine Verfälschung vorzunehmen, kann aber statt der Korrektur zu der Jahresaufstellung eine neue Buchung erzeugt werden, welche die Steuer korrigiert. Die Daten dazu sind alle in dem Satz der Jahresaufstellung enthalten. Über die Referenznummer könnte man ggf. noch prüfen, ob die einzelne Erträgnisabrechnung auch erfasst wurde und der darin enthaltene Steuerbetrag übereinstimmt.

Noch eine Ergänzung:
In der Jahresaufstellung gibt es auch die Spalte “Sparer Pauschb.”. Hier wird (vermutlich, da ich keine Freistellung erteilt habe) der Ertrag ausgewiesen, sofern dieser noch vom Pauschbetrag abgedeckt ist. In dem Fall sollten die drei Steuerbeträge auch Null sein. In dem Fall sollte dann auch eine Steuerkorrekturbuchung erzeugt werden. Ggf. wird der Pauschbetrag aber bereits bei der einzelnen Erträgnisabrechnung berücksichtigt und darauf keine Steuer ausgewiesen???

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Das könnte man, würde man solche Dinge wie Referenznummern in den Daten vorhalten. Das passiert aber derzeit nicht (höchstens als Notiz, wo das aber für diesen Anwendungsfall nichts hilft), d.h. will man das implementieren, muss man neben den Importern auch das Datenmodell in PP erweitern. Das ist kein Hexenwerk aber durchaus Aufwand, speziell weil wir ja inzwischen über eine dreistellige Anzahl an Importern reden, die dann angepasst werden müssen.

Was für ein Aufwand das ist, sieht man am Ex-Datum, das noch ein Ongoing Prozess ist, der Potential für Burnout hat. Halte also bitte nicht den Atem an, bis dein Vorschlag seinen Weg in ein zukünftiges Release gefunden hat.

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Das war meine erste Idee. Wie in meinem Beitrag geschrieben, muss die Referenznummer nicht verwendet werden. Über die Jahresaufstellung kann eine Buchung der Steuerkorrektur erfolgen. Die dazu notwendigen Infos sind alle in der Jahresaufstellung enthalten.