FIFO-Prinzip bei Einstandspreis

Hallo Zusammen,

verwende seit ein paar Tagen PP - ein super Programm. Vielen Dank für’s programmieren.

Eine Verständnisfrage habe ich zur Auswertung von Wertpapieren und dem Einstandspreis: Wie wird dieser berechnet? Ich habe es mit einem einfachen Beispiel probiert und kann mir den Wert nicht erklären. Und ja, ich habe den Berichtszeitraum größer gewählt als der erste Kauf des Wertpapiers - 2 Jahre.

Mein Beispiel:

  • Wertpapierkauf zum 3.1.2017 für 1000 €;
  • Ausschüttung Dividende auf Referenzkonto am 1.9.2017 und Wiederanlage der Dividende als Kauf von neuen Anteilen auch am 1.9.2017: +12 €;
  • Gebühren am 2.1.2018 werden durch Verkauf von Anteilen realisiert: 20 €; Die Gebühren sind im Referenzkonto als Gebühr aufgeführt
  • Referenzkonto hat Wert 0 € am Ende

Warum ist laut PP der Einstandspreis 991,40 €? 1000 € + 12 € - 20 € = 992,00 € !
Wie wird dieser berechnet?
Der Einstand in diesem Beispiel ist doch 1000 €, da die Dividende der Ertrag ist und die Gebühren die Kosten und diese beiden Positionen doch nichts am Einstandspreis ändern sollten?

Gibt es im Programm die Möglichkeit, das ursprünglich investierte Kapital anzeigen zu lassen in der Auswertung?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Thomas

Hallo Thomas,

PP berechnet den Einstandskurs ohne die Gebühren (hier 20€).

Gruß
Marco

Hallo Marco,

das ist richtig. Aber wie wird der Einstandspreis von 991,40 € berechnet?

Gruss Thomas

Bei Wertpapieren gilt das FIFO (First in, first out) Prinzip. Du hast 8,973 Anteile zu 111.44€ gekauft, davon dann 0,185 wieder verkauft. Außerdem hast du 0,117 Anteile zu 103,0043€ gekauft. Du hast also jetzt 8,788 Anteile zu 111,44€ und 0,117 zu 103,0043€, das ergibt zusammen 991,40€.

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Das FIFO-Prinzip habe ich soweit (fast) verstanden, allerdings ist mir noch nicht ganz klar, wie das bei Verkäufen steuerlich gehandhabt wird.

Angenommen ich kaufe 10 Anteile der Aktie A zu einem Stückpreis von 10 €. Der Kurs fällt auf 5 € und ich kaufe nochmals 10 Anteile. Damit ergibt sich ein Einstandspreis von 7,50 €.

Der Kurs steigt auf 9 € und ich verkaufe 10 Anteile. Berechnet der Broker dann einen zu versteuernden Gewinn, da der Einstandspreis nach Fifo ja 7,50 € beträgt oder einen Verlust, da die ersten 10 Anteile zu jeweils 10 € gekauft wurden?

Genau das ist doch das FIFO Prinzip.
Du verkaufst die ersten Teile, die Du gekauft hast. Du machst also einen Verlust von einem Euro.

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PP berechnet Kapitalgewinne nach FIFO-Methode?
Ich habe einen Test gemacht und es war nicht so.

In diesem Thema geht es um den Einstandspreis. Dieser wird nach FIFO berechnet.

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Oh, danke. Gibt es einen Ort, an dem ich es vorschlagen kann?

Evtl. suchst Du Anzeige von Veräußerungsgewinnen?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob es schon immer so war oder ob ich versehentlich was umgestellt habe aber: Die zuerst gekauften Aktien werden bei verkäufen auch zuerst verkauft, was den Einstandspreis verfälscht und sich auf die Performance auswirkt.

Beispiel:

DHER: 1. Kauf bei 131€, Einstandspreis ist also 131€.
Habe danach nochmal beim dip auf ~104€ kräftig nachgekauft und den Einstandspreis auf 119€ heruntergetrieben.
Jetzt Habe ich einige davon wieder verkauft, jedoch hat das System wohl die zuerst gekauften Aktien verkauft und mein Einstandspreis ist nach dem Verkauf bei 109€? Laut PP habe ich jetzt also nach dem Verkauf 10% gewinn gemacht, aber stimmt so natürlich nicht denn eigentlich bin ich jetzt gerade bei ~0%.

Kann man das ändern bzw. umstellen? Im Prinzip ändert sich ja an den Beträgen nichts aber es verfälscht schon die Performance.

FIFO: Fifo-Regel - So funktioniert die Abgeltungssteuer

hmmm aber was tun? Irgendwie muss es doch gehen da sicherzustellen das der Durchschnittliche Einstandspreis beibehalten wird. Mein Smartbroker Depot hats auch hinbekommen.

Um Nachrechnen zu können, kannst du bitte deine Käufe/Verkäufe inkl. Stückzahl und jeweiligen Einstandskurs nennen?

Alternativ zum selber rechnen:

a * Preis + b * Preis + c * Preis + … / a + b + c + …= Einstandskurs

Eine Frage, aber deckt der eingestellte Berichtszeitraum in PP zeitlich alle Käufe/Verkäufe ab? Was ist eingestellt?

Jop der Berichtszeitraum deckt alle Käufe & Verkäufe ab.

Wie gesagt es liegt bestimmt daran das der Einstandskurs/Einstandspreis neu berechnet wird und jetzt die zuerst (teurer) gekauften Aktien aus der berechnung ausschließt da ich diese verkauft habe, und da nur noch mit den Aktien gerechnet wird welche ich billiger gekauft habe ist der Einstandskurs/Einstandspreis auch billiger.

Ist eigentlich keine große Sache, aber es wird über kurz oder lang dazu führen, das mein PP Portfolio eine komplett andere Performance berechnung haben wird als meine Broker Depots. H

Habe mich nur gefragt ob ich das bei PP so umstellen kann das es angezeigt wird wie beim Depot.

Das ist das Ziel – wenn man sich mit den Berechnungen der Banken zufriedengeben würde (die übrigens auch unterschiedlich vorgehen), bräuchte man kein PP.

Übrigens ist FIFO auch das, was das (deutsche) Finanzamt nimmt.

Hallo Glenmark,

um auf deine Fragen einzugehen: Nein, das kann man nicht ändern. Nein, man kann es nicht umstellen. Und nein, es verfälscht die Performance nicht.

Würde PP nicht nach FIFO vorgehen, würden z.B. deine realisierten Gewinne nicht passen.
Stelle dir vor, du hast 10 St. für je 100 EUR gekauft, später noch mal 10 St. für je 150 EUR (mittlerer Einstandskurs 125 EUR). Nun verkaufst du 10 St. für 125 EUR. Nach deiner Methode hättest du keinen Gewinn und würdest keine Steuern bezahlen. Tatsächlich zahlst du aber Steuern auf 10*25 EUR. Jetzt kannst du dir überlegen, ob du dich lieber auf den Broker verlassen willst, oder auf PP.

Im Anschluss an den Verkauf der 10 St. kennt dein Depot keine Papiere mehr für 100 EUR. Damit kann der mittlere Einstandskurs nun nur 150 EUR sein.

Viel Spaß weiterhin und bleib’ gesund

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Hallo allerseits,
ich bin heute heute über das Thema FIFO gestolpert und evtl. habe ich was verstellt… :slight_smile:

Ich habe diese Woche einen Verkauf getätigt und die Darstellung in Trades stimmt nicht überein mit dem was ich bei der Performance-Berechnung sehe. Es scheint so, dass bei den Trades das FIFO-Prinzip angewendet wird, bei der Performance-Berechnung allerdings ein Durchschnittsansatz.

Unter Trades wird mir die Transaktion wie erwartet gem. FIFO dargestellt:

In der Performance-Berechnung allerdings ist das nicht so:

Also bei Trades wird mir korrekt nach FIFO-Prinzip ein Gewinn von 257,78€ ausgewiesen*. In der Performance-Berechnung ist es eine Durchschnittsbetrachtung und es kommen 30,72€ dabei raus.

*) dies entspricht auch dem Gewinn, der tatsächlich der Steuerbemessung zugrunde liegt…

Wisst ihr, woran das liegt?

Gruß,
ATK

Nein.

Berichtszeitraum („diese Woche“?).