Hallo,
ich hoffe es ist verständlich was ich meine.
ich habe einen ETF in Depot 1 gekauft, dann in Depot 2 umgebucht. Die Gebühren wurden hierbei nicht mit übertragen.
Zwar kann ich im Depot 1 die Gebühren nachträglich herausnehmen.
Aber ich finde nichts, wie ich in Depot 2 die Gebühren für diesen ETF nachbuchen kann.
Habe ich da etwas übersehen?
Danke im Voraus Gruß Relaxo
Nicht so wirklich. Es gibt keine Gebühr, die irgendwie übernommen werden könnte. Die laufenden Gebühren bei einem ETF werden von der Fondsgesellschaft direkt aus dem Fondsvermögen genommen; das drückt sich nur darin aus, daß der Kurs geringfügig niedriger ist als er es ohne Gebühr wäre.
Ok, dann versuche ich es nochmals mit Bildern
Ablauf.
Im Depot 1 wird die Gebühr angezeigt , der Nettokaufwert und der Gesamtpreis. Soweit alles ok.
Das ist ja für die Auswertung wichtig. Die Erwerbsnebenkosten=Gebühren fließen ja in die Performance ein. In dem Sinne, dass die Gebühren beim effektiven Gewinn ja mitberücksichtigt werden müssen.
Hier mal die Bilder:
Gebührenanzeige Depot 1
Gebührenanzeige Depot 2
Ist es jetzt verständlicher? Oder habe ich einen Gedankenfehler?
PS: Warum kann man keine Bilder von imgur einfügen??
Das ist doch Standard bei Linuxnutzern.
Dann solltest du dir die Auswertung für das Wertpapier ansehen. Das auf den Screenshots sind ja nur die rohen Buchungen.
Danke, schon klar. Das machte ich ja nur, damit ich es besser erklären kann.
Wie gesagt, die Gebühren erscheinen nicht im Einstandspreis.
Erscheint auch logisch, da die Gebühren in den (Um)Buchungen nicht erfasst. bzw. mitübertragen wurden. Genau das ist ja das “Problem”
Die Gebühren müssten dann aber mit umgebucht werden.
Es fehlt quasi beim Umbuchen die Verknüpfung des Papiers mit den “Gesamtdaten” Nettopreis + Gebühren = Gesamtpreis.
Übertragen wird nur der Nettopreis.
Dass sie aus dem Depotkonto (cash) nicht ausgebucht werden ist klar. Das wurde ja bezahlt und muss ich manuell umbuchen.
Da müssten 50 € stehen.
Zumindest ist das bei meinen Einzelaktien so, dass die Gebühren beim Einstandspreis dazu addiert werden.
Es ist einfach der falsche Ansatz, in der depotspezifischen Ansicht nach depotübergreifenden Informationen zu suchen. Geh in die globale Vermögensaufstellung, in die Wertpapier-Performance oder auch in die Trades, überall dort wird über alle Depots zusammengefaßt.
Danke. In der Gesamtübersicht - alle Depots - sind sie drin.
Ich verwalte 2 Depots von 2 verschiedenen Personen. Ok, dann geht es wohl nicht anders, als für jedes Depot eine eigene Datei anzulegen.
Würden die Gebühren mit übertragen werden, wäre das nicht notwendig. Aber ich sehe ein, dass diese Konstellation zu speziell uns selten ist und man schließlich nicht alle Eventualitäten beim Programmieren berücksichtigen kann.
Danke und Gruß Relaxo
Ich habe nochmal nachgedacht.
Ich halte es dennoch nicht für korrekt, wenn bei einer Umbuchung auf ein anderes Depotkonto dort die Gebühren nicht erscheinen. Denn dann stimmt der angezeigte Gesamtpreis nicht. Auch in der Depotübersicht will ich die korrekten Daten sehen und nicht nur über eine globale Aufstellung.
Auch bekomme ich eine Fehlermeldung. Ich habe ganz normal Umbuchung gewählt und von Depot 1 auf Depot2 umgebucht.
Gebühren verbleiben wie auch in der Realität beim ursprünglichen Verrechnungskonto, oder erstattet dir dein Partner die Gebühren wenn du Aktien von dir auf sein Depot transferiert?
Ich verstehe zwar diese Argumentation nicht, aber nun gut.
Wenn du für jemandem etwas kaufst und dafür z. B. Überweisungsgebühren anfallen.
Schenkst du ihm dann diese Kosten? 
Wenn ich etwas umbuche, dann buche ich das komplett um und nicht nur einen Teil.
Was genau ist verkehrt daran ein Wertpapier mit samt Gebühren umzubuchen?
Was bedeutet diese Fehlermeldung?
Du musst hier in der Sache selbst unterscheiden, wenn deine Bank Wertpspierbestände transferiert werden nur Stückzahl zum Einstsndskurs sprich nach Abzug der Gebühren. Genauso arbeitet PP beim Transfer.
Ich kann mich jetzt täuschen, aber PP rechnet mE Umlagerungen in der Zeitschrift morgens und Käufe Abends. Kann es sein das beide Buchungen am gleichen Tag stattfinden?
Danke.
Ja ich habe das am selben Tag umgebucht. Soll ich editieren und die Uhrzeit ändern?
Die Uhrzeit lasse ich nämlich immer unverändert.
Die Uhrzeit dient nur der Sortierung und hat keinen Einfluss auf die Berechnung. Verschiebe die Umlagerung um einen Tag.
Hallo Forum,
den älteren Thread aufgreifend, mag kurz erwähnt werden, dass Relaxos Einwand korrekt ist, denn eine Umzug von Depot zu Depot oder einzelner Positionen vollzieht immer mit Anschaffungsdaten, welche den Anschaffungswert (Kurswert, Gebühr, Provision etc.) umfassen.
Dieses Verfahren zur Umbuchung von Depots oder einzelner Positionen weicht m. E. bei PP tatsächlich ab: PP verlässt mit seiner vorliegenden Vorgabe zur Umbuchung die Datenkonsistenz und die ausgelieferte Position wird nach Umbuchung nur als Kurswert bei Erwerb und nicht mit Anschaffungswert angemessen im neuen Depot abgebildet. Da die Werte im alten und neuen Depot nunmehr um die Gebühren abweichen, resultiert - prozentual auf den Wert der Einbuchung bezogen - auch nicht der richtige steuerliche Anteil zur investierten Summe, sobald der Verkauf des Wertpapiers aus dem neuen Depot erfolgt.
Es wäre deshalb fantastisch, wenn die Option der Gebühr in die Maske der Umbuchung eingefügt werden wollte. Möglicherweise mag Herr Buchen sich der Sache annehmen, dem ich an dieser Stelle für seinen großen Einsatz ganz herzlich für diese fantastische Applikation danken möchte.
Viele Grüße ins Forum!
Ich denke nicht, dass dein Erachten zutrifft. Allerdings fand ich die folgenden Sätze schlicht unverständlich, also wer weiß …
Danke, chirlu, für deine Rückmeldung und Kritik.
Gerne formuliere ich den Sachverhalt noch einmal etwas griffiger um:
Depotführende Banken vollziehen sämtliche Wertpapiervorgänge zum Kauf sowie der Wertpapier- und Depotüberträge mit ihren Anschaffungskosten (Stück/Nominale x Einstandskurs zzgl. Nebenkosten).
In der Depotübersicht der Banken werden folglich die Anschaffungskosten eines Wertpapiere nach Umbuchung erfasst.
Tatsächlich vollzieht PP die Anschaffungskosten beim Kauf von Wertpapieren, denn die Nebenkosten lassen sich als Gebühr eintragen, jedoch lassen sich die Anschaffungskosten nicht für Wertpapier- und Depotüberträge in der Maske zur Wertpapierumbuchung unterbringen, denn ein Eintrag ist nur für Stück und Kurs gegeben, jedoch braucht es ebenfalls ein Eintrag für Gebühren, um die erzeugten Nebenkosten zum Kauf des Wertpapiers und somit die Anschaffungskosten erfassen zu können.
Im Resultat weicht die Depotübersicht des PP-Depots von der Übersicht der depotführenden Bank ab.
Wird der Sachverhalt jetzt deutlicher? Falls du Zeit und Spaß hast, kannst du, zwecks Verifikation und vertiefender Recherche zum Thema, folgende Keywords im Netz bemühen: Wertpapierübertrag Anschaffungskosten
Auch Clearstream äußert sich eindeutig zum Thema 
Alles Gute zum Wochenende
PS. Bitte streiche den Satz zum steuerlichen Anteil in meinem ersten Posting, der ist schlichtweg unzutreffend!
@Tisi
Es wird bei Clearstream & Co. nur von steuerlichen Anschaffungsdaten gesprochen. Wie bekommst du da die Kurve zu den geleisteten Spesen & Co. für den Kauf/Verkauf? Das hat nichts miteinander gemein.
Wenn du die die Anschaffungskosten mit Gebühren der Anschaffung übertragen möchtest, dann Spar dir das umbuchen und mach den Kauf direkt auf das erste Konto. Denn die Auswertung nach Depots macht dann sowieso keinen Sinn mehr, denn du “bestraft” die Performance in Depot 2 ja mit Kosten, die durch Depot 1 angefallen sind und die durch Depot 2 gar nicht beeinflussbar waren.
Die Reduktion der Performance ist bereits durch die Gebühr in Depot1 geschehen und darf nicht übertragen werden.
Trenn dich von deinem Gedanken in PP den gleichen Wert, wie beim Broker zu haben. Wenn das dein Ziel ist, brauchst du PP nicht, dann nimm die Anzeige vom Broker. Broker zeigen bei der Performance sehr gerne Mogelpackungen an, damit es besser aussieht, genau deshalb nutzen wir ja alle PP
Aber sie werden doch aus dem bisherigen/alten Depot ausgebucht. Und in Depot 2 umgebucht.
Bei deiner Argumentation bedeutet das, dass man bei einem Depotwechsel das alte Depot immer behalten muss, weil nur dort die zum Wertpapier gehörenden (!) Gebühren, bzw. Anschaffungswerte bleiben.
Warum sonst wird zur Berechnung der Performance der Anschaffungswert/Einstandswert inkl. Gebühren überhaupt erfasst?
Die Gebühren beeinflussen ja die Performance.
Denn auch bei einem Depotwechsel hat der Kauf des Papieres ja Gebühren gekostet.
Die können doch nicht unter den Tisch fallen, wenn man das Depot auflöst und die Papiere transferiert.
Ja, so ist das: Es ist eine schlechte Idee, in PP jemals historische Depots oder Konten zu löschen.
