Gewinn (absolut) für eine Position (ETF) ermitteln trotz Depotwechsel und Fonds-Verschmelzung

Hallo,

ich muss aus steuerlichen Gründen den bisherigen Gewinn mehrerer Positionen ermitteln (den verbindlichen Wert bekommt das FA natürlich über die Bank, aber ich möchte unter den Freibeträgen bleiben).
Leider haben die Fonds eine lebhafte Historie hinter sich:
Gekauft wurden sie als Sparplan in Flatex. Dann sind sie zu DKB umgezogen. Schließlich wurden zwei der Fonds verschmolzen (letztlich hat sich dabei der Kurs und auch die Anzahl nicht geändert, wohl aber der Name und die WKN).

Wie kann ich jetzt den bisherigen, absoluten Gewinn (den die Bank letztlich auch dem FA melden wird) ermitteln?

Gruß&Danke,
Hendrik

Hi @henfri

wenn du eine genaue Anleitung brauchst, brauchen wir alle Infos.
Ansonsten lautet die Antwort —> Vermögensübersicht mit Filter aller Depots in denen das WP einmal lag. Spalten kannst du dann zuordnen wie du sie brauchst.

Viele Grüße

Hallo,

welche Infos fehlen denn noch?

Aber ich glaube, dein Hinweis hat schon gereicht.
Ich habe einen Filter mit den Depots unter “Vermögensaufstellung” erstellt und die Spalte “Gewinn/Verlust” hinzugefügt.

Danke!

Eine Frage habe ich aber noch: Hier erscheinen jetzt die alten Fonds (vor der Fusion) nicht.
Das wundert mich. Ist das normal?

Die Fusion habe ich durch eine Aus und Einlieferung gemacht.

Gruß,
Hendrik

Ja ist in dieser Ansicht normal, da du das WP nicht mehr hältst.

Viele Grüße

Das verstehe ich. Aber dann habe ich doch nicht den gesamten Gewinn in der Übersicht, oder?

Tatsächlich ist die Angabe in dieser Ansicht falsch, denke ich.

Ich habe Insgesamt 58700€ an Ausgaben (mit Excel aufsummierte “Einlieferungen” aus CSV Export).
Aktueller Wert ist 86700.

Angegebener Gewinn in o.g. Ansicht: 13600€
Tatsächlicher Gewinn 28000€

Hat jemand einen Tipp, wie ich die “fehlenden” Aktien in die Ansicht bekomme?

Gruß,
Hendrik

du musst dafür nur die WKN und den Namen ändern.
Dafür ist eine Buchung nötig.

Weil sich weder der Name noch die Anzahl geändert hat

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Hi @henfri

jetzt sind wir dort angekommen:

Wir können nicht sagen wie genau du den Vorgang in PP abgebildet hast.

Davon gehe ich jetzt mal nicht aus.

Wieviel Stücke fehlen dir, und wohin sollen sie “verschwunden” sein.

Wenn das ein 1:1 Tausch war hat @stoeggich schon gesagt wie’s gemacht wird,

Schönen Sonntag

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Hallo,

so sehen die Buchungen aktuell aus.

Ich muss mich korrigieren: bei zwei der Fusionen waren es 1:1 tausch, die ich vielleicht durch umbenennen hätte erledigen können (aber kommt PP dann nicht mit den historischen Kursen durcheinander?).

Die dritte Fusion ist aber nicht 1:1.

Davon gehe ich jetzt mal nicht aus.

Was muss ich tun, dass du das glaubst? :wink:

Gruß,
Hendrik

Hi @henfri

Du musst uns schon 1:1 sagen wie der gesamte Prozess gelaufen ist und wie du diesen in PP abgebildet hast.

Zeigt dein Screenshot alle relevanten Buchungen? Wurde immer nur mit Ein bzw. Auslieferungen gearbeitet, oder gab es auch Käufe/Verkäufe.

:smiley: halte dich eine Weile mit uns im Forum auf und die Frage erklärt sich von selbst, bzw. du ziehst sie freiwillig zurück.

Viele Grüße

@henfri

Wenn Du auf Dein Auto ein anderes Nummernschild pappst - hast Du dann ein anderes Auto? :nerd_face:

CU, Laura

Hallo,

ja, es waren immer nur Ein/Aus-lieferungen (sowie Umbuchung von Flatex nach DKB).
Die Buchungen aus dem Screenshot sind die einzigen, betreffend der Fusionen.

Ich habe jetzt testweise mal die Wertpapiere umbenannt, wo es ein 1:1 tausch war.
Bei dem nicht 1:1 tausch, würde ich einen Split machen und dann umbenennen. Aber sorgt dann dafür, dass alle historischen Buchungen nicht mehr mit den Bank-Dokumenten übereinstimmen - sehr unschön…

Oder gibt es eine Alternative?

Fehlen noch weitere Informationen?

Edit: Ich habe den Split jetzt auch durchgeführt:
Alt: Lyxor MSCI NA 215,5
Neu: MUL-LYX 589,4

Mit den Ein/Auslieferungen sah die Übersicht so aus:

Jetzt sieht sie so aus:

Die Einzigen Änderungen zwischen den beiden Screenshots:

  • Ein/Auslieferungen zwecks Fusion gelöscht (3x2 Stück)
  • Umbenennung/neue WKN/Symbol bei drei Wertpapieren
  • Split bei einem Wertpapier

Ich komme manuell gerechnet übrigens auf noch einen anderen Wert: 28000.
Dazu habe ich alle Kauf-Preise aufsummiert und vom heutigen Wert abgezogen.

Gruß,
Hendrik

Hi @henfri,

Also ich werde aus deinem Screenshot leider nicht schlau.

Es kommen 589,3 MUL… rein, dann gehen Lyxor 215,5 raus, aber wo kamen die her?

Wie gesagt → Ich werd nicht schlau drauß.

Viele Grüße

@Sn1kk3r5 möglicherweise haben sich unsere Posts überschnitten.

Es kommen 589,3 MUL… rein, dann gehen Lyxor 215,5 raus, aber wo kamen die her?

Das ist die Information der Bank:

Das ist die nicht 1:1 Fusion.

Gruß,
Hendrik

@henfri,

Ja die haben sich überschnitten. Aber wirklich nachvollziehen kann ich es noch immer nicht.

Du hattest vor dem ersten “Tauschen” mal 215 Lyxor die dann zu 589,3660 Mul-Lyxor wurden.

Die ursprünglichen 215 Lyxor tauchen aber in keinem deiner Screenshots auf.

Da es hier um nicht all zu viele Buchungen geht, würde ich an deiner Stelle einmal versuchen in einer neuen Datei von Scratch zu beginnen.

Viele Grüße

Ja, die wurden von 2017-2020 per FLATEX Sparplan angespart. Dann wurde 2020 zur DKB gewechselt und nicht weiter angespart.
Es folgten die drei Fonds-Fusionen. Zwei davon 1:1 und die eine 215 zu 589,366.

Es geht bei diesen zwei Depots nicht um sooo viele (aber doch einige durch den Sparplan) Buchungen (ich kann gerne komplette Screenshots aller Buchungen der beiden Depots anhängen).
Aber insgesamt ist das Projekt 5MB groß und hat viel zu viele Buchungen, um das neu zu machen.

Gruß,
Hendrik

Von wievielen sprechen wir und wurden sie passend in PP gebucht?

Hast du nach dem Depotwechsel von Flatex zur DKB dein FLatex Depot in PP behalten, oder gelöscht?

Viele Grüße

Es sind 5 Fonds, monatlich, wenn ich mich Recht entsinne, über etwas mehr als 2 Jahre.
Also mindestens 5122=120 Buchungen.

Das Flatex Depot existiert in PP weiterhin.

Über diese Depots hinaus gibt es aber noch weitere.

Sorry @henfri ich komme nicht mehr mit.

Du hast 120 Buchungen die am Ende zu 215 Lyxor Anteilen geführt haben, richtig?

Also sollte folgendes passiert sein:

215 → 589,4 → 215,5 → 114 → 399

Final solltest du also 399 Stück Lyxor MSCI Emerging Markets haben. Ist dem so?

VIele Grüße

EDIT:

Gut das sollte auch bleiben.

Sofern auf diesen niemals die genannten Transaktionen statt gefunden haben, spielen sie keine Rolle.

Jetzt verstehe ich das Missverständnis:

https://forum.portfolio-performance.info/uploads/default/original/3X/8/a/8aa195544c8395dae35c280d27a061c28ffb84d4.png

Es gibt 5 Wertpapiere in dem Depot.
Zwei sind unverändert.

Eins hat nen Tausch 215-589 (north American)
Eins hat nen Tausch 114-114 (Pacific)
Eins hat nen Tausch 399-399 (EM)

Gruß,
Hendrik