Wenn ein Posten in der Abrechnung der Bank unklar ist, fragst du nicht nach, weil? Den Weg können wir dir nicht abnehmen. Könnte aber mit der Vorabpauschale zusammen hängen.
Hallo Purist,
wenn wir wissen, welche Art der Rückzahlung es ist, können wir eventuell herleiten, wie du sie in PP am besten pflegst.
Beispiel für Verlustverrechnung: Du verkaufst A mit 100 Euro Gewinn. Darauf fallen 25 Euro Steuer an. Nun verkaufst du B mit 60 Euro Verlust. Also hast du insgesamt nur noch 40 Euro Gewinn, worauf 10 Euro Steuer fällig sind. Die zu viel gezahlten 15 Euro gibt es zurück.
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@Harry_Hirsch
Das was @chirlu beschreibt, könnte stimmen. Allerdings muss man doch sowas auch nach schauen können. Möchte fast bezweifeln, dass mir in meiner Bank von meiner VM-Berater/in richtig beantwortet werden kann.
Und du (@Harry_Hirsch ), hast damit recht, das dachte ich eben auch, dass ich das so einbuchen kann. Das Problem dabei, ist nur, dass diese Summen absolut null in der Performance-Zahl G/V berücksichtigt werden. Sprich im Depot.
Nur in den Umsätzen bei Kontos erscheinen dann diese Buchungen.
Hallo,
ich glaube Steuern werden nicht in der Performance berücksichtigt. Steuern sind sehr individuell und daher ist alles „vor Steuern“.
Es wäre aber schon wichtig sonst muss ich ja weiterhin mit Excel rummachen und immer die Summe aller aus Aktienverlusten herorgehenden Steuerrückerstattungen/Ausgleiche auf die Performence summe addieren.
Wäre es nicht möglich wenigstens ein Widget dafür zu machen, wo man Gesamtperformance+Steuerrückerstattungen anzeigen lassen kann? Ist sonst wirklich irgendwie blöd.
Viele Grüße!
Ich stehe vor demselben Problem:
Beim gewinnreichen Aktienverkauf kann ich Gebühren und Steuern richtig eintragen da die Steuern positiv sind.
Verlustverkäufe enthalten allerdings bei meiner Bank sofort die zurückerstatteten Steuern als Optimierung. Dafür muss ich in der Verkaufsmaske eine negative Zahl bei Steuern eintragen, was nicht möglich ist.
Den zurückerhaltenden Steuerwert direkt von der Gewinnsumme abziehen sehe ich nicht als Lösung an, da dann die Statistiken über gezahlte Steuern nicht mehr stimmen und man nicht mehr nachhalten kann, wie viele Steuern im Zeitraum noch „übrig“ sind. Dann würde nämlich nur die gezahlte, jedoch nicht die zurückerhaltende Steuer gezeigt.
Warum lässt das Steuerfeld denn keine negative Summe zu? Das wird die Eingaben extrem vereinfachen. (Eine zweite Buchung für die Steuerrückerstattung ist wegen des Importers auch schwierig…)
Kannst Du das verdeutlichen? Verstehe ich nicht.
Deutsche Verhältnisse angenommen:
Zurückerstattete Steuern bei einem Verkauf mit Verlust setzen doch vorraus, das zuvor schon soviel Gewinne gemacht wurden, das 1. schon der FSA aufgebraucht war und 2. darüber hinaus Gewinne da waren für die Steuern gezahlt wurden.
Ansonsten würden die Verluste doch nur den schon angeknabberten FSA wieder erhöhen, oder einfach nur als Verlusttopf rumliegen.
Was meinst Du mit “wie viele Steuern im Zeitraum noch „übrig“ sind”?
Wenn Du eine Rückerstattung erhälst, dann doch in der Regel für Papiere die Du in der Vergangenheit mit Gewinn verkauft hast und Steuern zahlen musstest. Mittels des Buchungstyps “Steuerrückerstattung” im Verrechnungskonto kannst Du die Erstattung an diese Papiere binden. Macht m.E. mehr Sinn als die Verknüpfung mit dem Verlustpapier.
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Ja klar. Ich mach am Besten ein Beispiel (Gebühren mal außen vor):
Angenommen, ich kaufe mir Aktien im Wert von 10k€ und verkaufe diese anschließend für 20k€. Dann zahle ich dafür etwa 2500€ an Steuern, die ich Feld Steuern in der Verkaufsmaske entsprechend eintrage. In diesem Beispiel stände da also etwas wie 20k€ im oberen Feld und unten drunter -2500€ an Steuern.
Danach kaufe ich mir wieder Aktien im Wert von 10k€ und durch extrem gute Auswahl sind diese Aktien dann im Verkauf 5000€ Wert. In meinem Verkaufsformular steht dann also 5000€ und die Steuern die ich nun zu viel bezahlt habe und wiederbekommen müsste betragen 1250€, sodass unterm Strich ein Wert von 6250€ stehen sollte. Ich kann hier allerdings Werte für die Steuer eingeben, die auf die Endsumme hinzuaddiert werden, da negative Eingaben im Steuerfeld nicht möglich sind.
Zum Problem: Ich verwende einen Broker (TradeRepublic), der eine „Steueroptimierung“ durchführt. Das heißt, er addiert im Falle eines verlustbehafteten Kaufs wie im Beispiel die zuviel bezahlte Steuer sofort auf den ausbezahlten Betrag und weist dies auch in der Rechnung sofort aus. Das hat den Vorteil, dass der im Depot angezeigte Wert sofort dem „Realwert“ nach Steuer entspricht. Dieser Steuerwert wird auch direkt in der Abrechnung aufgeführt. Nun kann ich genau diesen Wert nicht in das Feld bei Steuern eintragen, da das Feld nicht dafür ausgelegt ist auch Steuerrückzahlungen aufzunehmen.
Wenn ich das Steuerfeld beim Verkauf leer lasse und anschließend „Steuerrückerstattung“ wähle würde im Endeffekt das gewünschte Ergebnis bringen. Hier habe ich allerdings das Problem, dass der PDF-Importer genau das nicht machen kann. Der müsste abhängig ob es eine positive oder negative Zahl bei Steuern ist einen weiteren Eintrag mit dem Typ „Steuerrückerstattung“ anlegen. Ist das denn möglich? Zur Zeit wird hier nämlich statt dem Steuereintrag nur die Gutschriftsumme entsprechend von der Steuer abgezogen. Bedeutet für das Beispiel:
Statt -1250€ Steuern einzutragen und damit in den Übersichten die gesamt gezahlte Steuer korrekter Weise wieder auf +1250€ zu senken wird im Importer der Verkaufswert nur um 1250€ erhöht und die Steuersumme auf 0 belassen. Das Ergebnis ist, dass der Gesamtwert des Depots dann zwar stimmt, die bezahlte Steuer dann aber weiter in den Übersichten auf 2500€ steht was nicht dem gewünschten Ergebnis entspricht.
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Was meinst Du mit „wie viele Steuern im Zeitraum noch „übrig“ sind“?
Wenn ich zuerst 10k€ Verlust fahre dann habe ich in der Theorie eine entsprechende Steuersumme die von erwirtschafteten Gewinnen nicht abgezogen wird (In dem Beispiel 2500€). Die Summe würde ich gern in der Übersicht sehen können. Da ich diesen Wert brauche um Verrechnungen mit anderen Konten durchführen zu können und ich sehen möchte wie viele Gewinne noch steuerfrei verbuchbar sind.
Hallo @Holger2,
wenn Du ein anonymisiertes Beispiel einer solchen Abrechnung von TradeRepublic einstellst, kann ich mir gerne mal anschauen, ob sich das realisieren lässt. Hier zur Anleitung:
Grüße
Sven
Super! Anbei ein Beispiel wie das da aussieht.
traderepublic_beispiel_steueraddition_anonym.zip (73,0 KB)
@Holger2, vielen Dank für das Beispiel.
Das Dokument wird leider nicht erkannt - vielleicht liegt es daran, dass es bearbeitet wurde. Wenn ich mir den reinen Textextrakt anschaue, (in PP über Datei -> Importieren -> Debug: Text aus PDF extrahieren…), dann sieht die erste Zeile anders aus als sonst:
TRADEREPUBLICBANKGMBH KASTANIENALLEE32 10435 BERLIN
sonst
TRADE REPUBLIC BANK GMBH KASTANIENALLEE 32 10435 BERLIN
Mich würde interessieren, wie der Extrakt bei Dir aussieht, also ob es an der Bearbeitung des PDF liegt oder, ob sich das Format verändert hat.
Danke und Grüße
Sven
Bin über das gleiche Problem gestolpert. Am einfachsten Wäre es bei Verkäufen eine Steuererstattung angeben zu können.
Ich denke du hast recht, das liegt am PDF-Editor den ich verwendet habe. Habe dir nun direkt über PP den Txt-Debug generiert. traderepublic_beispiel_steueraddition.pdf.txt (1,4 KB)
Danke. Dann muss ich nichts weiter anpassen.
In dem Implementierungsvorschlag, den ich Andreas nun gemacht habe, wird, wenn es eine Steueroptimierung gibt, zum einen der Verkauf gebucht (nur mit Gebühren, ohne Steuerbuchung) und separat die Steuererstattungen für Kapitalertragsteuer, Soli und Kirchensteuer (jeweils falls vorhanden, denn bei einem ganz kleinen Betrag kann theoretisch der Soli auch wegfallen).
Pull Request :
Hallo zusammen,
bei mir tut sich aktuell auch gerade das Problem mit dem Steuerausgleich bei realisierten Verlusten auf. Ob dieser bei einem automatischen Import erkennt und richtig verbucht wird, kann ich in meinem Fall nicht sagen, da ich einen Fehlermeldung beim Import erhalte, der aber nicht auf Portfolio Performance, sondern auf meine Portfoliostruktur zurückzuführen ist. Also muss ich die Trades manuell einpflegen.
Und da ich gerade bei einen der Trades eine Steuerrückerstattung aufgrund Verlustrealisierung erhalte, kann ich diese in der manuellen Erfassung der Verkaufstransaktion nicht berücksichtigen. Bei der Eingabe im Feld Steuern als negativen Wert für die Steuerrückerstattung erhalte ich die nachfolgende Fehlermeldung. Auch wenn ich die Steuerrückerstattung als negativen Wert in dem Feld belasse und den Wert im Feld Gutschrift korrigiere, so kann ich den Verkauf nicht speichern und verbuchen.
Hier wäre es schön, wen man in dem Feld Steuern auch negative Werte als Steuerrückerstattung einpflegen könnte, so dass die Transaktion auch sauber verbucht wird. Und wenn dies auch bei dem automatischen Import von Wertpapierabrechnungen auch gleich korrekt berücksichtigt und verbucht wird, sofern dies nicht schon möglich ist, wäre das super!
Fragen jederzeit gerne.
Vielen Dank und viele grüße
awe
Hier im Forum gibt es diverse Diskussionen darüber, wie Steuererstattungen zu buchen sind. Der Importer legt eine Buchung für den Verkauf und eine separate Buchung für die Steuererstattung an. Damit stimmt der Kontostand.
Manuell ist es derzeit ebenso zu buchen, also zwei Buchungen. Bei der Steuererstattung kann man dann auch das Wertpapier angeben, wenn man möchte.