Danke für den Hinweis, muss ich mir noch mal anschauen - hatte nur den Workaround gesehen und der war einfacher zu rechnen wie die Einstandskurse auf zu teilen. 
Vom Prinzip klingt das was du schreibst genau nach dem was ich suche. Sofern ich mich nicht verrechne…
Hallo zusammen,
ich habe eine Frage zu diesem Geschenk: Brookfield Infrastructure Just Gave Investors a Gift | The Motley Fool
In der Buchungsanzeige von Comdirect steht zwar: ENTFLECHTUNG/SPIN OFF, aber auch: “aufgrund Ihres Bestandes in Brookfield Infrastr. Partn. L.P Wertpapier-Kenn-Nr. A0M74Z haben wir Ihrem Depot beigefügt: Brookfield Infrastructure Corp Wertpapier-Kenn-Nr. A2P1K0 im Verhältnis: 9 zu 1.”
“Gutschrift der Brookfield Infrastructure Corp. Aktien im Verhältnis 9 zu 1
wegen einer Kapitalentflechtung per 31.03.2020, gem. Beschluss der
Generalversammlung. (Die angefallenen Aktienbruchteile werden in bar vergütet.)”
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das wie ein richtiger Spin off gemäß Wie bilde ich korrekt einen Spin-off ab? - #272 by Ragnar zu behandeln ist, oder ob die neue Aktie einfach als “Geschenk” hinzugefügt wurde.
Wie kann man herausfinden, was hier genau passiert ist und wie es zu buchen ist?
Vielen Dank vorab
Das ist ganz einfach: Geschenke gibt es nicht.
Da hast Du Recht @chirlu …
Ich habe mir jetzt folgendes überlegt:
Ich schaue mir die Schlusskurse am Spin-off Tag an und was ich nach dem Spin-off bekomme:
Danach habe ich 20 Stück A0M74Z (BIP) und 2,222 Stück A2P1K0 (BIPC), wobei 0,222 von BIPC aufs Girokonto ausgezahlt werden.
Was ich für die 0,222 Stück ausbezahlt bekomme, das weiß ich.
Dann multipliziere ich den Schlusskurs von BIP x20 und den Schlusskurs von BIPC x 2. Ich rechne alles zusammen.
BIP 20 x 21,89 EUR = 437,80 EUR Depot (Einlieferung)
BIPC 2x 19,80 EUR = 36,26 EUR Depot (Einlieferung)
BIPC 0,222 x 35,40 EUR = 7,86 EUR auf Girokonto (wurde ausgeliefert und wird nicht wieder eingeliefert)
Und den Betrag, den ich nach dem Spin-off auf BIP, BIPC und Konto habe, den entnehme ich vor dem Spin-off in Form von 20x BIP im Wert von 485,26 EUR (per Auslieferung).
Damit wäre der Spin-off m.E. performanceneutral und würde keine Dividenenstatistiken, Gebühren oder Steuern verfälschen.
Was haltet ihr von diesem Ansatz? Habe ich etwas nicht beachtet? Was spricht dagegen? Ich würde mich über ein Feedback freuen.
Wieso willst Du Deine Performance verfälschen indem Du Spin-offs performanceneutral verbuchst?
Viele Grüße, Laura
Hi @Laura,
chirlu hat ja gestern geschrieben:
Im Moment gehe ich davon aus, dass man das neue Unternehmen nicht zusätzlich (als Dividende) geschenkt bekommt, sondern das ursprüngliche Unternehmen bzw. dessen Aktien am Ex-Tag des Spin-offs so viel an Wert verlieren, wie in dem Zuge dem neuen Unternehmen zugeschrieben werden.
Am Ex-Tag wir der Buchwert der abgespaltenen (neuen) Gesellschaft vom Kurs der alten Aktien abgeschlagen.
So als würde man von einer Pizza ein Stück herausschneiden und auf einen anderen Teller legen, aber insgesamt bleibt es gleich viel Pizza. Das meine ich mit “performanceneutral”.
Sagen wir, ich habe mit der ursprünglichen Aktie bis zum Spin-off 50 Euro Gewinn gemacht. Ich glaube nicht, dass sich das durch den Spin-off ändert. Und deshalb hätte ich das eben trotz des Spin-offs gerne weiterhin so in PP. Es gibt ja eigentlich erst am Ex-Tag eine Veränderung in meinem Portfolio.
Viele Grüße
Hallo DonQuijote,
wenn du 7,86 EUR erhalten hast, sind 0,222 Anteile 7,86 EUR wert und 2,222 Anteile sind 78,67 EUR wert und 2 Anteile sind 70,81 EUR wert.
Du buchst also eine Dividende i.H.v. 78,67 EUR und einen Kauf von 2 Stück zu insgesamt 70,81 EUR. An A0M74Z brauchst du nichts zu ändern, dafür sorgt der Kurs schon selber.
Das ist auch der Fall, wenn Dir eine Bardividende ausgezahlt wird - der Wert des Unternehmens verringert sich um den ausgeschütteten Betrag. Und zwar unabhängig davon, in welcher Form die Dividende ausgeschüttet wird.
Das ist richtig. Und genau deswegen muss klar sein, das der Wert der beiden Kuchenstücke sich am EX-Tag gegenseitig bedingt. Wenn Du ein Stück Kuchen entnimmst und woanders wieder ein Kuchenstück einlegst führt das hinsichtlich der Performanceberechnung zu falschen Ergebnissen.
Viele Grüße, Laura
Endlich habe ich es verstanden. Ich danke Euch. 
… habe meine Zahlen von vorhin korrigiert, sorry.
@DonQuijote, du musst mit den Cents so herumspielen, dass die Differenz dem entspricht, was die Bank dir ausgezahlt hat.
Aus meiner Sicht ist es ein Spin-off und kann so wie oben beschrieben verbucht werden. Kapitalentflechtung drückt ja schon aus, dass bereits vorhandenes Kapital (was du also für die Aktie schon bezahlt hast) neu auf eine neue und eine alte Aktie aufgeteilt wird. Das ist kein Geschenk, keine Dividende, einfach altes Geld auf zwei Töpfe aufgeteilt.
Für den, den es vielleicht interessiert:
Wenn man einen SpinOff steuerlich korrekt abbilden will, muss man unterscheiden zwischen steuerfreien und steuerpflichtigen SpinOffs.
Bei einem steuerfreien SpinOff werden die ursprünglichen AK auf die Altaktien sowie dazu gekommenen Aktien neu verteilt.
Bei einem steuerpflichtigen SpinOff verbleiben die ursprünglichen AK bei den Altaktien und die dazu gekommenen Aktien erhalten als AK den Wert = 0
Allerdings ist eine Einlieferung der neuen Papiere mit Wert = 0 nicht möglich.
Man kann sich hier mit dem kleinst möglichen Betrag (1) als AK behelfen.
Kann man natürlich so machen, nur die Performanceberechnung in PP ist dann natürlich nicht mehr richtig.
Da sollte man sich also nochmal fragen, warum man PP nutzt. Wir können es nicht häufig genug sagen, PP ist halt nicht zur Steuerberechnung gedacht, sondern zur Performanceberechnung.
Spin-offs sind betriebswirtschaftlich eine Form von → Desinvestition.
Wenn die abgespaltenen Anteile an die Anteilseigner weitergereicht werden, handelt es sich aus Investorensicht um eine → Dividende.
Bei der Verbuchung in PP stellen sich somit in steuerlicher Hinsicht die gleichen Fragen wie bei der Verbuchung anderer Dividendenarten.
Ich rate dazu, in PP Vorgänge so zu buchen, wie sie angefallen sind. Einen Vorgang in PP nach steuerlichen Gesichtspunkten zu behandeln, bevor Steuern real angefallen sind, halte ich nicht für sinnvoll.
CU, Laura
Es sollte nur ein Hinweis sein, dass es da Unterschiede gibt.
Allerdings verstehe ich gerade nicht, wie sich das auf die Performanceberechnung auswirkt.
Für das einzelne Wertpapier sicherlich - aber für die Gesamtperformance?
Es macht einen Unterschied, ob Du Wertpapiere kaufst oder einlegst.
Wenn es für einzelne Wertpapiere einen Unterschied macht, macht es auch einen Unterschied für die Gesamtperformance. Es sei denn, Du blendest die betroffenen Wertpapiere aus der Betrachtung aus.
CU, Laura
Das Thema war hier schon oft - kann dem aber nicht ganz folgen.
Die Abspaltung eines Unternehmensteils ist ja per se keine Ausschüttung, sondern man hat anschließend den gleichen Anteil nur unter zwei verschiedenen Namen.
Der Wert des SpinOffs wird ja vom Kurs der Altaktie abgezogen.
Hier wurde auch schon argumentiert, das wäre bei einer Dividende genauso, sind aber zwei völlig unterschiedliche Vorgänge.
Einen SpinOff als Dividende zu buchen verfälscht außerdem m.M. nach die Erträge.
Lasse mich aber gerne überzeugen…
Das ist falsch. Richtig ist, dass ein Unternehmen eine Dividende in Form von Aktien an die Anleger abgibt.
Es ist exakt gleich. Es wird nur anders abgewickelt. Das Unternehmen könnte den Spin-off genauso an der Börse verkaufen und den Anteilseignern dann den Erlös auszahlen.
Warum sollte Dich jemand überzeugen wollen? 
Du findest alle Infos dazu in den entsprechenden Fäden. Welche Schlüsse Du daraus ziehst, musst Du selbst entscheiden. 
CU, Laura
Du liest am besten selbst nach. Etwa in diesem Faden. 
Oder in den → FAQ. Oder …
Einfach mal einen Faden zu eröffnen ist jedenfalls keine gute Idee:
CU, Laura