Es ist ja inhaltlich nicht abwegig, den Abschlag von 6,05 pro Siemens-Aktie als „Sonder-Dividende“ zu sehen, die halt nicht in Cash kommt, sondern direkt als „Siemens Energy AG“ Aktien „geliefert“ wird.
Insofern macht es richtig Sinn, eine Dividende in höhe von n (SIE Aktien) * 6,05 als steuerfreie Dividende zu verbuchen und gleichzeitig die zugebuchten Siemens Energy zu „kaufen“. Damit ist es m. E. in PP optimal abgebildet, denn der Fokus in PP liegt auf Performance, nicht auf Steuer.
Eine Verbuchung als Steuerrückerstattung verfälscht die Fakten, denn dieser Betrag wird nicht vom Finanzamt „geschenkt“, sondern wurde von Siemens „erwirtschaftet“.
Ebenso sehe ich keinen Sinn in einer Einlieferung von Siemens Energy, denn ich setze ja die „Sonderdividende“ dafür ein, ab 28.9.20020 mit Siemens Energy an den Start zu gehen. Die muß man also als Kauf erfassen.
Für mich fühlt sich der Spin-Off auch wie eine Aktiendividende an und genau so werde ich es auch buchen, “Der Aktionär” hat die 6,05€ auch kurz erklärt:
Überraschend stark hält sich dagegen die Siemens-Aktie. Rechnerisch ergibt sich der Abschlag nach dem Spin-off wie folgt: Der erste Kurs von 22,01 Euro geteilt durch zwei und dann multipliziert mit 0,55 (55 Prozent der Aktien hat Siemens an die Altaktionäre verschenkt). Das ergibt 6,05 Euro je Aktie oder etwa 5,4 Prozent. Aktuell wird der DAX-Titel aber lediglich etwa drei Prozent tiefer als am Freitag gehandelt.
Die Dividendenbuchung ist zwar jetzt einmalig nicht ganz sauber, aber fällt bei mir auch nicht so stark ins Gewicht UND betrifft wirklich nur dieses eine Jahr. Die Performanceberechnungen sind aber korrekt, und die würden bei falscher Performance (z.B. von -70% beim ING-Verfahren) auch in die Folgejahre und Wertpapierkategorien etc. gezogen werden.
Warum muss Siemens Energy denn als Kauf gebucht werden?
In der Theorie sollte die Siemens-Aktie ja um den Wert fallen, den die Aktionäre als Siemens-Energy-Aktie erhalten. Damit könnte man das doch als Einlieferung buchen.
Da die Siemens-Aktie nicht wirklich so stark gefallen ist, ist das dann im Prinzip ein normaler Kursgewinn.
Ich wäre ja auch geneigt, das als Dividende aufzufassen, aber zwingend ist das doch eigentlich nicht. Die Performance sollte doch bei einer Einlieferung der Siemens-Energy-Aktien genauso korrekt abgebildet bleiben wie der Buchung einer steuerfreien Sonderdividende.
Damit die gebuchte Dividende von Siemens wieder vom Konto verschwindet.
Wenn Du keine Dividende buchst, stimmt die Performance der Siemens-Aktie und aller übergeordneten Ebenen (Depot, Klassifizierung, …) nicht. Eine Einlieferung ist performanceneutral.
Das mit dem Faktor 0,55 halte ich für Unsinn: Der Anteil steckt ja schon im Bezugsverhältnis. (Hätte Siemens nur 27,5% der Aktien abgegeben, wäre das Bezugsverhältnis 4:1 gewesen statt 2:1.)
Vorher hatte ein Siemens-Aktionär zwei Siemens-Aktien, hinterher hat er zwei Siemens-Aktien und eine Siemens-Energy-Aktie. Beide Körbe umfassen dieselben Sachwerte, sind also gleich wertvoll. Damit das aufgeht, müssen die Siemens-Aktien einen Abschlag von zusammen dem Wert der Siemens-Energy-Aktie bekommen.
Der Rest, also der übermäßige Gesamt-Kurszuwachs, ist Psychologie und wegfallender Konglomeratsabschlag.
nachdem ich die Posts und Antworten zur Abbildung des Spin-Offs mehrmals gelesen habe, bin ich gerade ziemlich verwirrt…
Ich habe verstanden, dass es sinnvoll ist, eine Dividende auf die Siemens Aktien zu buchen, um dann die Siemens Energy mit dem entsprechenden Betrag zu kaufen.
Nicht verstanden, habe ich, in welcher Höhe ich die Dividende ansetzen soll?? Folgende drei Möglichkeiten habe ich herausgelesen, aber welche ist die sinnvollste?
Dividende in Höhe des Eröffnungskurses der Siemens Energy?
Kauf der Siemens Energy mit dem Einstandswert aus dem Depotauszug (der bei mir viel höher ist als der reale Kurswert) und Buchung der Dividende entsprechend dieses Wertes?
Dividende in Höhe von x Siemens Aktien * 6,05 Abschlag und entsprechender Kauf?
Würde mich freuen, wenn jemand meine Verwirrung auflösen könnte
Hallo,
Bitte bedenkt das durch den Spinoff auch der Einstandskurs des Siemenspapier sich verändert. Die ist dann entscheidend wenn ihr die Aktie verkauft und ggf Kapitalertragssteuer zahlen müsst .
Es ist wie folgt zu rechnen : euer ehemaliger Kaufkurs der Siemensaktie mal Stückzahl , den Wert ermitteln , bei mehreren Käufen den Durchschnitskaufkurs. Diese Summe wird wie folgt aufgeteilt : 2 Teile an Siemens, 1 Teil Siemens Energy . Danach den Kaufkurs ermitteln durch Anzahl der Aktien geteilt durch anteiligen Wert. Dieser Kurs spiegelt dann für beide den Einstandskurs ab . So würde dann auch steuerlich bei Verkauf gerechnet werden . Die Siemens Energy dann als Einliefeung buchen.
Hier noch ein Beispiel
Die steuerliche Behandlung im Musterfall Osram
Gemäß des gemeinsamen Spaltungsberichtes von Siemens und Osram treten die im Verhältnis 10:1 an die Siemens-Aktionäre ausgegebenen Osram-Aktien anteilig an die Stelle der Siemens-Aktien. Das bedeutet, dass die Abspaltung nicht dazu führt, dass Sie als Anleger mit Ihren Siemens-Aktien Gewinne oder Verluste realisieren, sondern die Abspaltung steuerneutral erfolgt.
Entsprechend sind die Anschaffungskosten (gezahlter Preis für die Summe der Aktien) für die Siemens und die Osram-Papiere gemäß des Spaltungsverhältnisses von 10:1 neu auf die alten und neuen Papiere aufzuteilen. Für Sie bedeutet dies konkret, dass es für jeden Aktionär, der durch den Spin-Off Osram-Aktien erhalten hat, einen individuellen Einstandspreis gibt.
Hierzu ein Beispiel: Sie haben 2010 zehn Siemens-Aktien zu einem Stückpreis von 55 Euro erworben. Der Gesamtwert des Aktienpakets beträgt also 550 Euro. Auf diese zehn Siemens-Aktien haben Sie jetzt eine Osram-Aktie erhalten. Von dieser Osram-Aktie wird jetzt ein Elftel der Anschaffungskosten von 550 Euro – also 50 Euro – abgespalten.
Diese 50 Euro sind folglich Ihr Einstandskurs bei Osram. Wenn Sie die Osram-Aktie heute bei einem Kurs von rund 35 Euro verkaufen würden, würden Sie dabei einen Verlust erzielen. Umgekehrt würde dafür beim Verkauf Ihrer Siemens-Aktien der Kursgewinn höher ausfallen, da sich schließlich Ihre Anschaffungskosten um ein Elftel verringert haben.
Das soeben beschriebene Verfahren der Aufteilung der Anschaffungskosten wird auch als „Fußstapfen-Theorie“ bezeichnet. Die Fußstapfen-Theorie führt dazu, dass die Osram-Papiere wie Siemens-Aktien behandelt werden.
Siemens-Aktionäre, die ihre Papiere vor 2009 erworben haben, können somit auch ihre Osram-Aktien steuerfrei veräußern. Denn für die Spin-Off-Aktien (in dem Fall die Osram-Aktien) gilt noch die einjährige Spekulationsfrist, die bis Ende 2008 galt.
Letztendlich ist der Einstandskurs entscheidend für die Wertentwicklung . Und dieser muss beztiebswirtschaftlich korrekt abgebildet werden . Die Gesamtperformance deines Depots erscheint dann auch korrekt da beide Werte absolut betrachtet werden .
Durchschnittskurs
Kauf 1 am 01.01. 100 St zu 10 Euro
Kauf 2 am 03.03. 100 St zu 8 Euro
Durchschnittskurs ist somit 9 Euro.
Werden Teile verkauft dann nach fifo , first in First out.
Aha, jetzt bin ich noch verwirrter als vorher
Verstehe ich das richtig, dass ich am besten den Einstandskurs meines Brokers nutze und eine Einlieferung statt Kauf buche? Dann natürlich auch den Einstandskurs der Siemens Aktie entsprechend anpassen???
