Wieso ist es denn so schwer, die persönliche Dividendenrendite auf das Gesamtportfolio zu berechnen?
Man hat doch alle wichtigen Werte für die Berechnung bereits vorhanden, oder sehe ich das falsch?
Ich habe bei LibreOffice Calc mein älteres Depot auch mit entsprechenden eigenen Berechnungen etc. programmiert. Dort habe ich auch meine YOC für die einzelnen Werte bzw. fürs Depot berechnet… ich finde, das lässt sich doch wunderbar berechnen, wenn man den durchschnittlichen Einstandspreis und die erhaltenen Dividenden für das letzte Jahr eingetragen hat.
Hey zusammen,
ich habe mal in den Einstellung geschaut und kann mir allerhand anzeigen lassen.
Unter “Alle Wertpapiere” kann ich mir zum Beispiel die Dividendenzahltage anzeigen lassen oder die GD Linien, die Käufe und auch ob ich über oder unter dem durchschnittlichen Preise mit meinem EK liege.
Gibt es eine Möglich das auch für die Dividendenrendite einzustellen?
Bin gerade selbst darüber gestolpert, da sich mir der Sinn der Spalte “Div%” nicht wirklich erschließt.
Wird es eine Möglichkeit geben, eine Spalte zur persönlichen Dividendenrendite (aka Yield on Cost) einblenden zu lassen? Gerne auch zusätzlich.
Alle Daten sind vorhanden und es gibt m.E. auch keine Probleme hinsichtlich des Zeitraums. Es gilt stets die Summe der Dividenden des letzten, abgeschlossenen Geschäftsjahres. Andere Daten sind nicht vorhanden. Dividendenrenditen werden auch stets pro Jahr angegeben, da dies der größte gemeinsame Zeitraum ist.
Vielleicht kann mich zusätzlich jemand erleuchten, was ich aus Div% rauslesen können soll.
Das wären schon einmal nicht vorhandene Daten: die Lage des Geschäftsjahrs (Kalenderjahr, ab 1. 10., …) und das Geschäftsjahr, zu dem eine Ausschüttung gehört.
Den Aufwand würde ich gar nicht gehen - würde einfach das Kalenderjahr nutzen und anhand der automatisch erkannten Art des Zahlers die Dividende des zurückliegenden Kalenderjahres ermitteln. (Sofern die Erkennung noch nicht gelaufen ist oder man es manuell ausgewählt hat, wird halt nix angezeigt.)
Ja - hat einen kleinen Fehler, der je häufiger ein Unternehmen ausschüttet wächst. Halte ich aber für verschmerzbar. Es kommt ja auch niemand auf die Idee die Rendite oder das KGV je Geschäftsjahr zu errechnen.
Hatte im folgenden Beitrag mal gefragt, ob es möglich und sinnvoll wäre, bei dem Widget ‘Verhältnis’ mehr allgemeine Datenreihen anzubieten.
Damit wäre es ggf. möglich, eine einfache Annäherung an die persönliche Dividendenrendite (gesamthaft über alle Depots in einer xml-Datei) abzuschätzen, indem man im Zähler die akkumulierten Dividenden auswählt und den Berichtszeitraum auf das letzte Jahr (also die letzten 365 Tage) einstellt und als Nenner das investierte Kapital seit der ersten Buchung.
(Würde natürlich durch mehrere Faktoren verfälscht werden: Auszahlungen aus den Konten oder “rumliegendes” Geld auf den Konten oder auch investiertes Kapital, das keine Dividenden erwirtschaftet, weil es in P2P oder Crypto angelegt wurde.)
Vielleicht würde solch eine Möglichkeit schon eine Lösung für viele darstellen, die sich eine Anzeige der persönlichen Dividendenrendite wünschen.
Div%/Jahr bezieht sich auf den aktuellen Kurs
Div% (GLD)/Jahr bezieht sich auf den aktuellen Kurs??? (das ist doch ein Bug?)
Die Diskussion hier ist schon etwas älter. Gibt es in zwischen eine Lösung um sich de Dividenden Rendite. Jährlich mit Bezug zum Einstandskurs auszuweisen?
Keep in mind that the “reporting period” can have arbitrary intervals - from a couple of days to multiple years. Inside the DividendCalculation, you will get only the payments that fall into this period. Therefore, you cannot make the assumption that you see all payments of the last year (the use of “now” - 365 days)
If the user uses the “time machine”, then the reporting periods are not calculated relative to “now” (it can be another date). If you want to have a sub-period, then it would be the “minus 1 year from the end of the interval” (and use minus 1 year to not have to think about leap years).
The FIFO cost in the security performance record is relative to the selected reporting period. I know this is not intuitive, but maybe we should use the “absolute” FIFO costs instead?
I think (as I already stated in that forums discussion) that we should stay consistent and honour the selected reporting period. Otherwise it will be doubly confusing.
At the moment, you pick the first FIFO value as the basis for the calculation. Two thoughts: Shouldn’t we pick the FIFO values at the beginning of the year? What happens if the user has additional purchases / sales in the past year? Wouldn’t we want to adjust the divider of the calculation?
If the YoC is always relative for one year, then maybe the best approach is to take the end the interval as the reference point in time (and then minus 1 year). Which means for me not plugging the calculation into the Security Record at all but creating a separate calculation (which I wanted to do for a long time anyway).
Let me share my observations from reading the forum thread (which I hadn’t done before - time constraints plus not being a dividend investor):
Already the existing numbers are questionable - I do not think it makes sense to add YoC in a similar fashion
The numbers definitely need an “explanation” - similar to the “calculation trail” tool tips in the performance calculation
Dividend indicators seem to collide with arbitrary time intervals - to make sense, one has to look at the last year (or the 12 months before the end of the reporting period if one wants to choose different point in time)
Today, only the dividend payments recorded are included. That has multiple problems: what if was only bought 1 months ago? That does not allow to compare numbers. How to handle currency changes.
I still do not understand how the YoC algorithm should handle changes in the holdings during the last 12 months (if one sold 80% a month ago, then FIFO cost is very low compared to the paid dividends in the last 12 months). Is there a proposal how to calculate that?
Good question. I did not consider this in my algorithm. I think the algorithm needs to detect if there are buys or sells in the 12M period (to increase the position by 80% would also give a wrong YoC number) and adjust the numbers.
after selling a 80% stake:
previous dividend payments * 0.2 => using this as adjusted number for the YoC calculation
after buying a 80% stake:
previous dividend payments + new shares * current divi yield => using this as adjusted number for the YoC calculation
For every divi payment we save the number of shares that was effected. So it should be work in that way. The algorithm would only become a little bit more complex. And of course I need to add more test cases for this.
I have these questions on my mind:
How to handle time intervals? Always use the last 12 months from the end of the selected reporting interval? Or will this confuse users more than it helps? My gut feeling is to go for the 12 months because otherwise numbers are not meaningful anyway. And also this implementation would be confusing because if 10 years selected, it will also only use 1 year. We should rather think about a way to visualize this in the UI.
The interval strongly depends on how the user try to make money. If the user is a long term investor (stock picker, funds or ETF) then the last 12M would make sense. But if the user is a day trader or gambler then the complete feature make no sense for him or a day-based YoC is needed. I prefer the last 12M for myself and maybe the most of the other people too. We can start a survey in the forum about the “right”/expected period?
Which dividend payments to use? My gut feeling is we should allow the user to manually maintain “dividend events” for the security. Then we take as a basis the maintained actual dividend payments + events from DivvyDiary + manually maintained events.
I don’t understand why the user should do manually this things? If I receive a dividend then I input the amount and the number of shares in the divi dialog. The received divi’s of the last 12M are the base of the calculation. We have already what we need to calculate the correct YoC.
Wenn ich es richtig weiß, bezieht sich Div% (GLD)/Jahr auf auf den gleitenden Durchschnitt der Einkaufskurse. ==> Also deine persönliche Dividendenrendite.
Mir würde der Wert so ausreichen (ohne Steuer) - leider funktioniert es bei mir nicht bei allen Wertpapieren, da ich zwischendrin auch mal verkauft und wieder gekauft habe.
Siehe auch Meldung im TipTool-Fenster, wenn man mit der Maus drüber fährt
Es wäre schön, wenn dieser Fehler mal behoben würde.
Aber die Berechnung scheint nicht so trivial zu sein.
Gerade wenn man ein WP über viele Jahre hält, ist die pers. Dividendenrendite doch sehr unterschiedlich zu der Aktuellen. typisches Beispiel bei WP mit langer Historie:
ja das würde ich auch erwarten aber es besteht kein unterschied zwischen “Div% (GLD)/Jahr” und “Div%/Jahr”. in meinen Augen ist das ein Bug aber gibt wohl auch andere Meinung dazu bzw wird schon länger dran gearbeitet.
Beide werte beziehen sich auf den aktuellen Kurs und rechnen mit den erhalten Dividenden. Vor oder Nach Steuer ist auch im ersten Moment nicht klar da hilft nur nach rechnen und merken.
Noch ein Tipp auf Ansicht/Optionen/Diskreter Modus dann hast *** und musst nichts mehr übermalen
“Div% (GLD)/Jahr” sehe ich nicht in PP. In deinem Screenshot hast du “Div%/Jahr” und “Div% (GLD)” eingeblendet. Keines von beiden ist die persönliche Dividendenrendite.
Siehe Tooltips der oben erwähnten Spalten:
Die persönliche Dividendenrendite gibt es nicht als Spalte, denn das wäre die aktuelle Dividende geteilt durch den Einstandspreis.
Ersteres ist der Durchschnitt hiervon (einfaches Beispiel mit deutschen Aktien, die nur einmalig im Jahr zahlen) und verwendet den aktuellen Kurs:
Und die letztere Spalte zeigt dir quasi an, wie viel deiner Investition in ein Wertpapier bereits in Form von Dividenden an dich zurückgeflossen ist.
(Bei der Berechnung werden also nicht nur die Dividenen eines Jahres verwendet, sondern alle Dividenden des eingestellten Betrachtungszeitraums).
Es ist übrigens beides brutto.
“Div% (GLD)/Jahr” sehe ich immer noch nicht nicht in PP. Meinst du vielleicht sowas?
Ersteres verwendet den Einstandspreis nach FiFo und letzteres den gleitenden Durchschnitt. Wenn dein Einstandspreis nach beiden Methoden identisch ist, ist der damit berechnete Wert ebenfalls identisch.
Aus deinen Bildern kann man wenig ableiten. Man müsste zum Beispiel auch wissen, wie viele Stücke du vor einem Jahr (Startpunkt der Einstandskursberechnung) hattest und wie viele du später zugekauft hast, damit man ein gewichtetes Mittel berechnen kann.
Mit YoC hat eine Ein-Jahres-Betrachtung in jedem Fall nichts zu tun.
@_Manuel
Ja, pro Jahr gibt es nicht als Spalte, kann aber über Zeitraum vorgewählt werden.
Im Gegensatz zu Dir, meine ich aber, dass Div%(GL) sehr wohl die pers. Dividendenrendite widerspiegelt. Summe der Dividendenzahlungen/Einstandspreis gleitender Durchschnitt (Summe).
Da, wo nichts zwischendrin verkauft wurde, funktioniert das auch sehr gut (siehe Shell) Da wo zwischendrin verkauft wurde eben nicht (siehe Zurich Insurance)
warum müsste man das wissen der Zeitraum ist auf 1 Jahr eingestellt wie auch das Diagramm am FIFO oder GLD Preis hat sich nichts geändert.
Die Rechnung wäre doch Summe aller dividierenden durch FIFO oder GLD mal 100. Dabei ist immer der letzte FiFO oder GLD relevant falls kaufe oder Verkäufe im Betrachungszeitraum erfolgt wären.
Bei kürzen Betrachtungszeiträumen müsste man das ganze auf ein Jahr hoch rechnen.
Du hattest nicht geschrieben, dass du deinen Zeitraum auf ein Jahr begrenzt und dein Screenshot ließ ebenfalls nicht darauf schließen, da dieser garantiert nicht auf ein Jahr eingestellt war. Aber das spielt keine Rolle.
Wie bereits in meinem vorherigen Post geschrieben, betrachtet diese Berechnung die Summe aller Dividenden des eingestellten Berichtszeitraums. Dass man den Berichtszeitraum auf ein Jahr einstellen kann, ändert in meinen Augen nichts daran, dass es sich dabei dann immer noch nicht um die persönliche Dividendenrendite handelt, denn mit der Begrenzung auf ein Jahr wird nicht mehr dein tatsächlicher Einstandspreis verwendet. Und dieser ist maßgeblich für deine persönliche Dividendenrendite.
Beispiel zur Veranschaulichung:
X Akten gekauft vor Y Jahren für Einstandspreis 1000€
Seitdem keine Anteile gekauft oder verkauft
Im Mai 2022 steht der Marktwert der X Aktien inzwischen bei 2000€
Du hast innerhalb der letzten 365 Tage 100€ Dividende bekommen
Du guckst dir heute “Div%(GLD)” an, nachdem du den Berichtszeitraum auf 1 Jahr eingestellt hast
→ Du würdest dort 5% sehen. Das wäre aber nicht dein tatsächlicher YoC.
Das liegt daran, dass bei deiner Definition einer persönlichen Dividendenrendite - mit “Div%(GLD)” und Berichtszeitraum gekürzt auf ein Jahr - dein Einstandspreis sich fortlaufend Tag für Tag ohne jegliche Transaktionen ändert.
In dem Beispiel wäre deine persönliche Dividendenrendite bzw. YoC in Wirklichkeit aber 10%, da dein tatsächlicher Einstandspreis 1000€ ist. Diesen Einstandspreis verlierst du aber, wenn du den Betrachtungszeitraum kürzt.
Das Beispiel zeigt, dass es bei deiner Definition sogar völlig egal wäre, wieviel du damals tatsächlich als Einstandspreis gezahlt hast. Ein anderer Investor, der irgendwann außerhalb der letzten 365 Tage auch X Aktien erworben hat, dafür aber 5000€ ausgegeben hat, hätte bei dem Beispiel ebenfalls 5% bei “Div%(GLD)” stehen.
Daher denke auch ich:
Momentan gibt es die persönliche Dividendenrendite nunmal nicht, aber vielleicht ändert sich das ja irgendwann.
Eher nicht. Es wird zwar angeblich gewünscht, aber am Ausarbeiten, was damit tatsächlich gemeint ist und wie Problemfälle behandelt werden sollen, hat offenbar niemand Interesse.
Da wo zwischendrin verkauft wurde eben nicht (siehe Zurich Insurance)
