Ja danke, das war dann der richtige Anstoß für meine Hirnwindungen.
Nochmals herzlichen Dank. Gestern war ich dann privat abgelenkt.
Danke, die Beträge muss ich innerlich noch nachvollziehen.
Also hier wäre Verkauf zwingend? Aber dann stimmt mein Konto nicht mehr, bzw. ich müsste eine Entnahme buchen. Oder geht auch Aus/Einlieferung?
Die Steuern i.H.v. -12,25 auf WKN A2PPE8 buchen.
Alles unklar?
Ja das ist mir unklar. Wieso Steuern? Das ist doch der Verlust.
Achso, für mich wäre es vorteilhafter, wenn ich den Tausch, dann nur unter der neuen ISIN führe. Also als ein und das selbe Wertpapier.
Dann würde ich die Performance inkl. Tausch sehen.
Und steuerlich wird der ETF ja auch als einer behandelt. Die Verluste also auch dem neuen zugeordnet?
Klar, da hast du Recht. Mein Fehler. Natürlich die dazugehörende Steuer
Nur der Verkauf der ungeraden Anteile ist zwingend ein Kauf, denn das ist tatsächlich Geld, das dir zufließt. Die anderen beiden Buchungen, A2PPE8 weg und A2PFPC her, heben sich auf.
Das verstehe ich nicht. Bislang modellierte ich nur Verkauf/Kauf (Auslieferung/Einlieferung).
Ich tendiere dazu, die ungeraden Stücke erst aus A2PPE8 zu verkaufen und dann 16 ganze Stücke von A2PFPC zu kaufen. So kannst du die Verluste und Steuern dem alten Wertpapier zuschreiben.
Am Ende sind die exakten Verkaufs- und Kaufkurse nicht ganz so relevant. Wichtig ist nur, dass du am Ende keine Stücke von A2PPE8 mehr hast und 16 Stücke von A2PFPC, und dass du 4,96 EUR Cache mehr hast … zzgl. Steuergutschrift.
… weil alles zeitnah abläuft, kannst du beispielsweise die 4,96 EUR als Master für die Kauf- und Verkaufskurse nehmen, bezogen auf 0,794 Stück A2PFPC oder 1,891152 Stück A2PPE8.
Spiele doch alles mal an einer Kopie deiner PP durch
Ja, da bin ich ja dabei. Dauert noch eine Weile, bis ich das durch habe.
Bei mir wird es ja noch komplizierter, da ich Depots von Bekannten verwalte, wo Mutter und Kind sich obigen ETF gemeinsam gekauft haben und ich das dann nochmals getrennt buchen muss.
Aber wenn ich das Grundprinzip mal habe wie man die Fusion in PP abbildet, dann kann ich die Werte ja umrechnen.
Du musst dich nicht entschuldigen!! Du hast eine Engelsgeduld und hilfst mir und auch anderen sehr engagiert!
Ich muss ja auch ein mitdenken. Mir schwirrt nur der Kopf und ich habe gesundheitlich auch leider mentale Probleme.
Ich steig da nicht durch.Vor allem nicht, wie rum es korrekt ist. Erst Verkaufen, dann umtauschen, oder erst umtauschen und dann verkaufen. Hier mal 2 Screens der verschiedenen Buchungen.
Oben, wie Diba, erst Umtausch, dann Verkauf der neuen Anteile (dann stimmt der Wert 12,25)
Unten erst alte Anteile verkaufen, dann Umtausch.
Die realisierten Kurserfolge unterscheiden sich, wenn man die alten zuerst verkauft. Oder ich habe was falsch gemacht.
Was halt auch nervig und fehleranfällig ist. Man muss bei dem Verkauf immer erst unter Trades schauen, was der aktuelle Einstandswert ist, damit man dann beim Einbuchen den korrekten Wert gegenüber stellt.
Erst dachte ich, ich muss 364,20 - 4,96= 359,24 rechnen.
lasse uns mal bei der Version mit dem erst Verkaufen der Bruchteile bleiben (erstes Bild unten):
Der Verkauf von A2PPE8 ist unbestritten
Der Verkauf von 1,891152 Stücken zu gesamt 4,96 EUR auch. Diese Summe bleibt auch in deinem Konto stehen
Die Auslieferung von 38,108848 Stück A2PPE8 muss zu 4,96 EUR / 1,891152 * 38,108848 = 99,9496 EUR gesamt erfolgen. Diese Zahl merken für fogendes
Die Einlieferung von 16 Stück A2PFPC muss zu insgesamt 99,9496 EUR erfolgen.
Tipp:
Wenn du die Aus-/Einlieferung als Verkauf/Kauf buchst, kannst an dem Saldo im Konto, ob die Buchungen sich aufheben … es darf nur 4,96 EUR übriug bleiben. Wenn es stimmt, kannst du sie immer noch in Aus-/Einlieferung umwandeln
Ich würde die oben bescriebenen drei Buchungen auf einen Tag legen
Der Rest ergibt sich durch die Berechnungen von PP
Danke, aber diese Berechnung verstehe ich nicht. Wenn ich bei jeder Fusion so rumrechnen muss, werde ich wahnsinnig. Dann muss ich wenigstens die Logik dahinter verstehen.
Saldo auf dem Konto stimmt, aber der Verlust nicht.
Fest steht, du hast für die ungeraden Stücke insgesamt 4,96 EUR bekommen hast. Ob für 0,794 neue Wertpapiere oder für 1,891152 alte Wertpapiere
Jetzt müssen wir herausfinden, was der Rest, die 38,108848 Stücke kosten. Das machen wir mit der Rechnung.
Die 38,108848 alten Stücke sind demnach insgesamt 99,9496 EUR wert
weil die Aus-/Einlieferung zu Null aufgehen muss, sind die 16 neuen Stücke das gleiche wert, auch 99,9496 EUR
zum Mutmachen: Nicht jeder Umtausch ist so. Wenn das Verhältnis 1:1 ist, genügt schon ein Umbenennen des Wertpapiers
Ich vermute, dass die stimmen
Die Bank hat dir einen Verlust von 12,25 EUR ausgewiesen. Der galt aber nur für 0,794 neue Aktien oder 1,891152 alte Aktien.
Weil du alle alten Aktien verkauft hast, muss der Verlust auf 40 Stück hochgerechnet werden
Ich komme zwar auf 12,25 EUR / 1,891152 Stücke * 40 Stücke = 259,101330829 EUR, da könnten aber noch die Gebühren von 5,80 EUR mit drinstecken … aber dafür kenne ich mich zu wenig aus. Nach PPs Rechnung wird es stimmen und ist zumindest vom ungefähren Betrag plausibel
253,50. Das sind aber die reinen Kursverluste.
Deckt sich auch grob mit meiner Berechnung in Excel. Da sind es 253,78 Kursverlust. Und vom Einstandswert sind es 259,58 €
Beim neuen Fonds müssen ja die anteiligen Gebühren im Einstandswert mit drin sein. Aber durch den Bruchteilverkauf vermutlich auch nur anteilig.
Der Einstandswert wird ja bei jedem Kauf und Verkauf neu berechnet. Und der ist immer incl. Gebühren.
Die Gebühren dürfen sie mir also nicht unterschlagen.
Würde die Diba die Schlusskurse in der Abrechnung angeben, wäre es einfacher. Ich finde es eine Sauerei, dass die mir die nicht mal auf Anfrage nennen. Es müsste gesetzlich vorgeschrieben werden, dass die Tauschkurse genannt werden müssen.
nein, die neuen Aktien sind ohne Gebühren gekauft worden. Die alten Aktien sind vollständig erledigt.
Bei der Bank ist es kein Verkauf, darum haben sie auch keine Kurse. Der genaue Kurs ist auch nicht ganz so wichtig. Mit dem, was du jetzt gemacht hast, bist du sehr nah dran, weil alles zeitnah stattgefunden hat
Die KAG hat mir doch die Schlusskurse für Stichtag für den Tausch genannt. Die Papiere müssen ja irgendwie bewertet werden.
Aber doch nicht bei einem steuerneutralen Tausch? Sie werden ja gerade nicht komplett verkauft, sondern nur ein Teil davon.
Erledigt wäre es, wenn ein Fonds komplett aufgelöst wird und die alten Anteile verkauft und neue auch gekauft werden. Oder eben bei einem steuerrelevanten “Tausch”.
Steht auch in den ersten Dokumenten so drin. Dass die neuen Anteile als gekauft und die alten als Verkauft gelten.
Bei einem steuerneutralen Tausch müssen nach meinem Verständnis im neuen Einstandswert auch die anteiligen Gebühren mit drin sein.
Also Bruchteile verkaufen → neuer Einstandswert → Umrechnen in neue Anteile nach Tauschverhältnis. Deshalb kommt die Diba wahrscheinlich auch auf die 21,69 € Einstandskurs.
Aber ich bin seit 5 Uhr auf den Beinen und hatte keinen guten Mittagsschlaf. Mein Hirn muss sich regenerieren. Meine Medikamente lassen auch nach und somit meine Konzentration.
Dir auf jeden Fall gaaaanz gaaanz herzlichen Dank, dass du dich da so rein hängst!! Du bist toll!!
danke für die Blumen.
Du hast Recht. So wie du es jetzt mit dem Koplettverkauf in PP gelöst hast, ist alles erledigt.
Du kannst aber die 5,80 EUR Gebühren aus der alten Buchung rausnehmen und in den Kauf der neuen Aktien nehmen, dann weißt du in Zukunft die Kosten der aktuell gehaltenen Position.
Ich steig nicht durch, welche Werte die Diba einsetzt.
Bist du so lieb und buchst mir das in der Beispieldatei mal so, dass der selbe Einstandswert und Verlust wie bei der Diba heraus kommt?
Tausch am 29.09.23 Bruchteilverkauf erst am 2.10. zu 6,249 € (PP 6,247)
Daten laut Fondsgesellschaft
Verhältnis 2,381803204 (Altanteile dividieren)
alt
The Medical Cannabis Kurs 2,61544 € (umgerechnet in €)
neu
HAN-GINS Kurs 6,2152 (umgerechnet in €) Fusion_Hanetf.xml (15,0 KB)
Hier nochmal Werte aus Dokument für den Bruchteilverkauf.
Veräußerungsverlust nach Differenzmethode -12,25 EUR
Abzgl. Teilfreistellung 30,00 % -3,68 EUR
Veräußerungsergebnis nach Teilfreistellung -8,57 EUR
Historische Kurse habe ich keine eingegeben. Es geht ja nur um die Buchung.
