Ende Mai hatte ich eine Bestandsveränderung in meinem Depot. Die Anteile von DE0002511243 wurden aus dem Depot entnommen und 1:1 in die WKN 778928 umgetauscht.
Nachdem ich mein komplettes Depot bereits in PP übertragen habe ist dies das letzte Delta, welches es abzubilden gilt.
Ich stand vor einer ähnlichen Herausforderung und möchte mal kurz meinen Ansatz teilen. Vielleicht hat jemand eine Idee, wie es noch besser abzubilden ist, oder man kann ein paar Anforderungen für eine vielleicht irgendwann zu entwickelnde Funktion “Wertpapier-Tausch” daraus ziehen
Situation:
Ich pflege meine Daten gerade ganz frisch in PP ein, rekonstruiere dabei aber die Buchungen der letzten Jahre, um eine Performance-Auswertung machen zu können.
Ich hatte mal einen ETF aus Einmalkauf von 235 Stck. im (echten) Depot.
Ein ETF wurde eingestellt und in einem ungleichen Verhältnis von 1 : 0,985174 in einen anderen, relativ neuen ETF getauscht.
Aus 235 Stck. wurden 231,515 Stck. Vom neuen ETF wurden 231 Stck. eingebucht, der “Rest” von 0,515 wurde bar abgegolten.
Die Kursgewinne bis zum Zeitpunkt des Tausches wurden beim Tausch versteuert.
Das Zeitfenster zwischen Kauf und Umtausch war relativ klein (ca. 3 Monate).
Umsetzung:
Da ich gerade “auf der grünen Wiese” starte habe ich nur einen ETF gebucht und quasi so getan, als hätte es den alten nie gegeben und es wäre direkt der “neue” ETF gekauft worden:
Ich habe nur den “neuen” ETF durch einen Kauf ins Depot gebracht. Hierbei habe ich die Kosten aus dem Kauf des “alten” verwendet (Kaufpreis, Gebühren). Statt der 235 habe ich allerdings beim Kauf gleich nur die 231 gebucht und den Kurs derart umgerechnet, dass man auf den gleichen Kaufpreis kommt. Den Betrag aus der Bar-Erstattung der 0,515 Stck. beim Tausch habe ich auch hier mit eingerechnet.
Die beim Tausch angefallenen Steuern habe ich zusammen mit dem Kauf gebucht, da ich sonst keine Möglichkeit gesehen habe, diese einzubringen. Alternativ müsste ich beim Verkauf irgendwann daran denken diese dort mit zu berücksichtigen. Wenn ich daran denke kann ich sie dann immer noch bei der Kaufbuchung rausnehmen
Historische Kurse: Mein Kauf des alten Fond war am Tag X, den neuen ETF gab es erst ab X + 3 Monate, Tausch war ca. x + 4 Monate. Ich habe den errechneten “fiktiven” Kurs zum Kauftag X manuell eingegeben, und dann ab Auflegedatum des neuen Fonds aus dem Internet abgerufen. Damit hat man im Zeitraum X bis X + 3 Monate eine “gerade Linie” im Chart, da es bei mir dort aber eh keine Buchungen gab hat das keine Auswirkungen. Wenn man für den alten ETF noch Kurse findet könnte man die in Excel ebenfalls mit dem Tauschverhältnis umrechnen und aus CSV importieren, das habe ich mir aber gespart.
@ChristophD: wenn man den “Performance-Zusammenhang” zwischen dem ursprünglichen Wertpapier und dem neu eingetauschten Wertpapier erhalten möchte, dann fällt mir auch keine bessere Lösung ein.
Ich habe schon Feature Wünsche bekommen, dass man die Performance “verbinden” kann. Also z.B. von einem ursprünglichen zu dem Tauschpapier. Aber entwickelt ist da noch nix.
Du sagtest, meine Frage zur Fondsfusion würde hierher gehören. Verstehe ich das richtig, dass nach einer solchen Fusion einer der beiden Fonds nicht mehr existiert und daher die Änderung von ISIN/WKN/Symbol ausreichend ist?
Die HSBC scheint aufzuräumen und Lagerplätze anzupassen. Gestern bekam ich auch die Nachricht, dass der HSBC MSCI RUSSIA CAPPED UCITS ETF (DE000A1JXC86 / A1JXC8) aus und mit neuen Daten (IE00B5LJZQ16 / A1JCM1) eingebucht wird.
Da die historischen Kurse bei Ariva identisch sind (stoppen beim alten ETF jedoch am 19.03.2020), habe ich einfach nur die Daten angepasst. Bei der Consorsbank wurden die Anschaffungsdaten auch nicht geändert, insofern war es bei mir einfach.
wenn das Wertpapier nach der Maßnahme nicht mehr existiert, kannst du die ISIN nicht weiterführen.
Du kannst in PP relativ viel einstellen, so kannst du beispielsweise beim Umbennen der Aktie und deren ISIN festlegen, wie mit den existierenden historischen Kursen umgegangen wird. Hier könntest du „behalten“ wählen, damit du siehst, wie dein persönlicher Verlauf des Wertpapiers war.
Bei einem Aktiensplit kannst du wählen, ob die Einstandskurse und die historischen Kurse angepasst werden sollen. Hier könntest du die Option abwählen.
Wie genau du die Einstellungen wählst, spielst du am besten für deinen Fall in einer Testdatei durch, aber mithilfe dieser beiden Mechanismen kann ich mir vorstellen du erfolgreich sein kannst ohne Kauf und Verkauf.
Besten Dank SgtWinter und Harry, ich habe es jetzt so gemacht, wie ich es beschrieben habe, ich habe einfach die alten Aktien zu den Einstandskosten „verkauft“, so dass die Performance null war am Ende, obwohl ich 80% plus hatte und dafür die neuen Aktien mit den Einstandskosten der Alten Aktien „gekauf“, so dass am ersten Tag ein hohes Plus ausgewiesen wurde, da die neuen Aktien deutliche höher stehen. Diesen Weg kann ich am besten nachvollziehen. Dennoch danke für eure Ideen.
Ich handle in Pharmabereich mit Hanf-Pflanzen und besass 12 Stück mit je einem wert von 500EUR.
Nun hat der Verkäufer ein upgrade angeboten (welches ich annahm) und tauschte meine 12 ( wert je 500 EUR) zu 6 neuen mit je einem Wert von 1100EUR.
Ich habe jetzt erst mal einen „Verkauf“ von den 12 erfasst und einen kauf von den 6 neuen.
Mit dem Ergebnis dass ich 600 EUR gewinn gemacht habe.
Sowiet würde das ja auch noch alles passen.
Doch ist mein Konto in CHF geführt, die Käufe jedoch in EUR und somit bekomme ich noch „Realisierte Kursgewinne“ von 141.10 CHF (siehe Berichte - Performance - Berechnung).
Ich bin ja kein Buchhalter und glaube dass ich diesen Umtauch (Upgrade) falsch verbucht habe und wüste von dem her gerne wie ich es richtig zu machen hätte.
Hallo liebe Leute,
wie bekomme ich diese Buchung am Besten hin? Ich habe es bereits mit Auslieferung Einlieferung versucht, aber dann bekomme ich falsche Werte in „realisierte Kurserfolge“. Aktiensplit würde ja auch nicht in Frage kommen. Ich habe auch versucht die Pdfs zu importieren, aber das klappt auch nicht. Ich hoffe jemand kann mir helfen.
Vielen Dank schonmal
So wie es jetzt ist hattest du für 3 Tage eine Fremdwährungsposition, deren Wert sich tatsächlich geändert hat und die Fremdwährungsgewinne also auch tatsächlich angefallen sind. Wenn du sie nicht so ausgewiesen haben möchtest, müsstest du das Datum auf den gleichen Tag setzen, womit dann mit dem selben Tageskurs gerechnet würde. Beim Verkauf könntest du dann z.B. im Kommentar erfassen, dass es real eigentlich der 01.09. war.
Ich habe eine solche „passiven“ Änderungen, also ohne aktiven Kauf/Verkauf, bisher dennoch als Kauf und Verkauf gebucht. Ist zwar richtig, dass sich das dann leider nicht mehr auf die ursprünglichen Anschaffungskosten bezieht, aber es gibt hier leider noch keine perfekte Lösung.
Ich hab bemerkt dass via Mouse Over eine graues Popup erscheint und mir schön aufzeigt wie sich die Fremdwähungsgewinne berechnen. Darauf sind auch die unterschiedlichen Kurse zu sehen.
Nun habe ich eine neue Währung CHFEUR angelegt und zu den Tagen an welchen ich meine alten/neuen Pflanzen ge-/verkauft hatte, den selben Tageskurs eingetragen. Also jenen vom 1.9.2020 auf dem verhergehenden Bild mit 1,0865,ist nun auch beim 3.3. und 12.3.2020 drin.
Und vielleicht auch noch wichtig zu erwähnen, dass ich den Wechsel der alten auf die neuen Premium Pflanzen nicht über ver-/kauf verbucht haben, sondern über Ein-Auslieferung, denn das spart jeweils einen Währungswechsel.
Ich kann also sagen, dass es möglich ist, einfach mit einigen zusätzlichen Eingriffen. Müsste das natürlihc nicht täglich machen müssen, aber jetzt so für einmal passt das schon. Wobei natürlich nicht auszuschliessen ist, dass mein mangelndes Wissen dazu geführt hat, dass ich es viel zu kompliziert gemacht habe und es gar einen einfcaheren Weg gäbe.
Von dem her, lasse ich mich gerne von euch belehren und erläuchten.
Lg Alex
Ja. Ein- und Auslieferung statt Kauf und Verkauf hätte dein „Problem“ schon gelöst; alternativ ebenso, Kauf und Verkauf beizubehalten, aber auf denselben Tag zu setzen. Beides zu machen und zusätzlich noch die Währung zu manipulieren, ist ziemlich überflüssig.
Das hatte ich zu beginn auch so gemacht, doch bietet die Ver-/Kauf oder Ein-/Auslieferung keine Möglichkeit den Währungskurs zu verändern.
Das einzige was dort als „Kurs“ angegeben ist, ist quase der Preis pro Stück.
Und da mein Kaufdatum der 3.3.2020 war hat er den Kurs von dazumal genommen.
Die einzige Möglichkeit den Kurs zu ändern war via der „Eigenen Währung“ unter „Wertpapiere“.
Ich habe wirklich viele Optionen ausprobiert und deine genannte hatte das Problem nicht gelöst, weil wie schon gesagt ich keinen Einfluss auf den Wechselkurs hatte und dass der im März anders ist als im September liegt wohl auf der Hand.
Es kommt halt nicht viel Sinnvolles heraus so. Wenn du die Entwicklung in Euro betrachten willst, solltest du einfach die Berichtswährung auf Euro wechseln.