Exactly… PP please calculate this automatically without having us doing it manually 
Hallo zusammen 
als aller erstes möchte ich erstmal einen RIESEN Lob an die Entwickler von PP geben,
das Programm ist einfach der wahnsinn ! Danke dafür.
Nun zu meinem Problem: Ich habe mir zwar schon viel zum IZF und dem TTWROR hier im Forum durchgelesen und ich glaube das ich diese nun auch verstanden habe. Um dabei aber sicher zu gehen, wollte ich dies hier nochmal kurz erläutern damit mir jemand vielleicht kurz sagen kann ob ich richtig liege oder nicht.
Schliesslich macht es ja keinen Sinn mit irgendwelchen Prozentzahlen zu hantieren ohne genau zu wissen was diese bedeuten 
Also:
Inter Zinsfuß: Wenn ich z.B eine absolute Performance von 10% habe (innerhalb eines Zeitraumes von 2 Monaten) und einen Internen Zinsfuß von z.B.: 30%, dann bedeutet das doch das ich die investierte Summe mit der ich die 10% innerhalb von 2 Monaten erziehlt habe, bei einer anderen Investition für den selben Zeitraum investieren müsste, die aber Jährlich 30% Zinsen gibt. Oder ?
Beispiel: Ein Tagesgeldkonto gibt im Jahr 30% Zinsen. Wenn ich nun mein investiertes geld für die selben 2 Monate auf dieses Konto packe würde, hätte ich meine 10% Performance bekommen.
(Die Prozentzahlen sind nur Beispiele )
TTWROR:
Ich habe innerhalb eines Jahres 3000 Euro Investiert.
2000 Euro gingen über mehrere Einzahlungen in Aktie A
1000 Euro gingen über mehrere Einzahlungen in Aktie B
wenn ich nun aus den 2000 Euro 200 Gewinn erziehlt habe sind das 10% Gewinn
Sagen wir aus den 1000 Euro wurden 300 Euro Gewinn erziehlt, dann macht das 33% Gewinn.
Der TTWROR liegt also bei (10% + 33%) / 2 = 21,5 % [/2 weil man zwei investitionen hat]
(Stimmt das so ?)
Was ich daran nicht verstehe ist, warum man sich mittels dem TTWROR mit einem Index vergleicht. Der sagt doch nur aus „Wenn ich das ganze Geld am ersten Tag direkt investiert hätte, dann wäre ich besser/schlechter als der Index“. Aber ob das Tatsächlich so ist weiss man doch gar nicht, also wofür dann der Vergleich ?
Und ist es nicht so das wenn ich mir den TTWROR von einer einzigen Aktie angucke, dieser möglichst negativ sein müsste weil das dann bedeutet das meine nachträglichen Investitionen sinnvoll waren ?
Das mit dem IZF kommt ungefähr hin, aber TTWROR gar nicht.
IZF:
Der IZF betrachtet nur Zahlungsströme: Am Tag A 1000 Euro eingezahlt, am Tag B weitere 500 Euro eingezahlt, am Tag C 700 Euro entnommen, am Ende sind 900 Euro übrig. Dann gibt der IZF an, welche Verzinsung (jährlich) ein Tagesgeldkonto haben müßte – also bei gleichmäßiger Verzinsung –, damit diese Zahlungsströme passen.
Nein. Die TTWROR kann man aus diesen Angaben gar nicht bestimmen, weil man dafür die Entwicklung bis zu den Umschichtungszeitpunkten wissen müßte. (Deswegen braucht PP historische Kurse.)
Davon abgesehen darfst du mit Wertentwicklungen so nicht rechnen. „+10%“ ist eine Redeweise, die eigentlich „mal 1,1“ meint. Wenn du also zwei Renditen miteinander verknüpfen willst, mußt du sie multiplizieren: 1,1*1,33 = 1,463, also „+46,3%“. Für TTWROR verkettet man sie auch einfach nur, man bildet keinen Durchschnitt; und wenn man es täte, dann nicht mit Division, sondern mit Wurzel, weil es um Faktoren geht (Stichwort geometrisches Mittel).
Die TTWROR einer Anlage in eine einzige Aktie ist immer identisch mit der Kursentwicklung dieser Aktie, also völlig langweilig. Sinn der Rechnung ist aber, zu schauen, ob du dein Geld sinnvoll auf mehrere Anlagen aufgeteilt hast.
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„Dann gibt der IZF an, welche Verzinsung (jährlich) ein Tagesgeldkonto haben müßte – also bei gleichmäßiger Verzinsung –, damit diese Zahlungsströme passen.“
Also wie viel Zinsen ein Tagesgeldkonto haben müsste damit nach Zeitraum X und Auszahlungen Y die 900 Euro übrig bleiben. Wenn man kein geld rausnimmt würde das also den IZF nicht ändern, oder ? Oder was meinst du mit „Damit diese Zahlungsströme passen“ ?
Völlig langweilig würde ich den TTWROR nicht nennen, schließlich ist es dann doch die tatsächliche Performance einer Aktie in Zeitraum X, und solange ich nicht etwas auszahle oder neu einzahle sehe ich damit doch immerhin die Performance meiner Investition.
Was der TTWROR aber nun bei mehreren Investitionen aussagt habe ich dann irgendwie immer noch nicht verstanden xD Bzw. ich verstehe nicht wieso dieser für den Vergleich genommen wird, da es ja nicht die tatsächliche Performance ist.
Ich habe im ersten Beitrag noch weitere Informationen ergänzt, vielleicht helfen sie.
Was ist denn “die tatsächliche Performance”, von der Du sprichst? Du kannst Performance auf verschiedene Arten messen (zwei davon sind oben aufgeführt).
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Ja es hat ein wenig geholfen
Aber: „dann ist die TTWROR ein besseres Maß für Deine Fähigkeit das zur Verfügung stehende Kapital anzulegen.“
Das heisst wenn der TTWROR von meinem komplett investierten Geld Positiv ist, dann habe ich gute entscheidungen getroffen, wenn es negativ ist dann hätte ich zu anderen Zeitpunkten nachkaufen sollen bzw verkaufen sollen. Oder wie soll ich das verstehen ?
Zum IZF: Das habe ich soweit verstanden, die 69% ergeben sich ja dadurch das die zweiten 100 millionen nur ein halbes Jahr investiert waren und somit weniger Zeit hatten die rendite zu erzielen und somit ist ein höherer Zins nötig wenn man es auf das ganze Jahr betrachtet.
Die Frage hier wäre aber noch: Wenn ich in PP z.B den IZF von einer einzelnen Aktie ansehen möchte, muss ich dann den Berichtszeitraum 01.01. - 31.12 nehmen (mMn nein), oder ab dem ersten Kaufe der Aktie (mMn ja) ? Denn der IZF ist ja schon annuliert auf ein Jahr oder ?
Und bei allem eingesetzten Kapital wäre es dann zum Zeitpunkt der ersten Investition oder ?
Die Tatsächliche Performance ist für mich das, was PP bei der Performance Berechnung macht:
Kursgewinne + Realisierte Gewinne + Erträge (Dividenden ?) - Kosten + Eingesetztes Kapital = Gesamtwert. Die Differenz von Gesamtwert und dem eingesetzten Kapital macht meinen
Gewinn aus. Und wie viel Prozent dieser Gewinn von meinem eingesetzten Kapital ist, das ist für mich meine tatsächlcihe Performance
Beispiel:
Ich investiere 1000 €.
Im laufe des Jahres nehme ich 500 € weg.
Am Ende des Jahres sind noch 510 Euro an wert übrig.
510 € + 500 € = 1010 €
1010 € - 1000 € = 10 €.
10 € sind 1 % von 1000 € -> Tatsächliche Performance: 1%.
Das verstehe ich unter der Tatsächlichen Performance, eben meinen Gewinn und keine „was wäre wenn“ Formel
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Was sind denn die 1000 Euro in deiner Rechnung? „Höchster jemals investiert gewesener Betrag“?
Wenn du das Depot anschließend weitere neun Jahre liegen läßt und der Wert z.B. auf 550 Euro gestiegen ist am Ende, möchtest du die 50 Euro Zuwachs dann immer noch auf 1000 Euro beziehen?
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Ja, wieso nicht ? Die tatsächliche Performance sagt ja nicht aus über welchen Zeitraum man investiert ist, dass weiss man ja auch selber.
Wenn ich 1000 Euro in Microsoft stecke möchte ich einfach wissen wie viel Gewinn ich damit gemacht habe, in Prozent, egal über welchen Zeitraum oder wie viel ich zwischendurch auszahlen lassen.
Das ist doch letzten Endes das entscheidende
Edit: Hab gerade in einem anderen Thema gelesen das die Zeiträume in PP ausschliessend sind, sprich wenn man den Zeitraum ab dem 01.01 haben möchte müsste man den 31.12 einstellen. Stimmt das, wenn ja dann muss ich das auch beim IZF beachten oder ? Also einen Tag vor dem Kauf als Zeitraum angeben.
Denn bei Diagrammen ist das ja nicht so, da wird tatsächlich der angegebene Zeitraum dargestellt ?!
Darüber möchtest Du dringend nochmal nachdenken.
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Na den Zeitraum kenne ich doch schon klar das es besser ist 1% innerhalb eines Jahres zu machen als innerhalb von 10 Jahren. Aber prinzipiell möchte ich doch wissen wie viel Gewinn ich gemacht habe, und eben kein was-wäre-wenn wert
Dann möchtest Du Dir unter Berichte / Performance / Wertpapiere die Spalten zur absoluten Perf. einblenden, siehe z.B. Gesamtperformance mit Dividenden nach Verkauf einer Aktie
Genau, aber eben als Widget und das gibt es doch nicht oder ? Nur als Zahl aber nicht als prozent
Es hat gerade Klick gemacht xD jetzt verstehe ich warum der TTWROR Sinn macht.
Für diejenigen die damit auch Probleme haben würde ich gerne die Seite verlinken die mir geholfen hat, hier wird’s verständlich erklärt. Ich hoffe das geht in Ordnung
Link: https://diyinvestor.de/renditeberechnung/
Was ich jetzt noch gerne wissen würde wäre das mit dem Berichtszeitraum beim IZF, muss ich diesen dann wirklich auf einen Tag vor der ersten Investition bis heute stellen, um den IZF fürs ganze Jahr anzeigen zu lassen ?
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Hallo!
Also ich verstehe den TTWROR bereits. Meine intepreatation: Entspricht dem Anstieg wenn ich mein Depot als Index sehe im betrachteten Zeitraum. Blumpe Geschichte
Aber mich interessiert ja vor allem aus wieviel Geld ich wieviel Geld gemacht habe. Also (Gewinn/Einsatz) in %
Das sagt mir der IZF ja auch nicht, oder?
LG, Fridolin
Definiere „Einsatz“.
Den Gewinn kannst du haben; nennt sich in PP Delta.
Einsatz = mein eingesetztes Kapital, sprich Output dividiert durch Input in %
Das Delta in % gibt es auch iwo?
Und kann ich im Performance Fenster nicht zwischen meinen 2 Depots hin und herschalten?
Das wäre doch praktisch
Und was heißt das nun, wenn du öfter mal kaufst und verkaufst?
Nein Delta gibt es nicht als %.
Das Problem ist das wenn du z.B erst 10 Aktien für 100 €kaufst, die dann auf 80 runter gehen und du dann wieder 10 Aktien für 80 kaufst, und die Aktie dann um 100 % steigt, dann hast du zu 2 verscheidenen zeitpunkten zu verschiedenen Preisen eingekauft. Deshalb ist der TTWROR hier die bessere wahl zum bestimmen der Rendite (bitte korrigiert mich falss ich falsch liege)
Der IZF sagt folgendes aus:
Wenn du im April 1000 € investierst, und im Mai nochmal 500 € und du am ende des Jahres einen IZF von 10% hast, dann bedeutet das, dass z.B ein Bankkonto 10% Zinsen im Jahr bringen müsste, damit du bei den selben Einzahlungszeiträumen (April und Mai) am ende des Jahres die gleiche Rendite erzielst wie mit deiner Investition. Auf die Art kann man unterschiedliche Investitionen vergleichen und prüfen welche mehr rendite erwirtschaften.
Edit: In PP ist es (soweit ich das jetzt verstanden habe) so, das wenn du z.B nur einen bestimmten Zeitraum betrachtest, der IZF dir anzeigt welche Performance eine andere Investition bringen müsste um vom Kaufzeitpunkt bis zum Ende des JAhres die selbe rendite zu bringen.
Beispiel: Im April kaufst du für 1000 € und im Juni für 500 €. Jetzt setzt du den IZf auf einen Zeitraum von April bis September. Dann geht PP davon aus das der Wert im September „Ende des Jahres“ erreicht wird und zeigt den entsprechenden IZF an.
Ich hoffe das war einigermaßen verständlich (und richtig)
Bis vor kurzem kam ich auch nicht wirklich mit denen beiden Kennzahlen klar, langsam wird es aber was xD
mhh eigentlich würd mich das Geld als Bezugswert interessieren, dass ich von extern zubuche, also Einlagen, oder?
In meinem Beispiel hast du 180 € investiert, aber zu unterschiedlichen konditionen (einmal 10 Aktien für 100 €, einmal 10 Aktien für 80 €).
Du musst deine Performance jetzt aufteilen: Erst gingen die 100 € um 20% runter, dann hast du zusätzlich investiert und dann gingen deine 180 € um 100% Hoch.
Also einmal eine Performance von -20% und einmal von +100%.
Damit sind deine 160€ jetzt 320€ wert.
Hättest du aber kein Geld nachinvestiert, wäre dein Endwert bei 160 € aus 100 € investition.
Die Performance der Aktie hat sich nicht geändert, aber die deiner Investition