Gibt es auch eine Möglichkeit für einzelne Depots dies unter Diagrammen anzeigen zu lassen?
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Ja das wär echt toll
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Ich schließe mich vollumfänglich an. Genau das Fehlen dieser Funktion ist es, was mir PP, von dem ich sonst so begeistert war, zu einem großen Teil verleidet hat. Bei “investiertes Kapital” will ich sehen, mit wieviel Geld ich aktuell oder in einem bestimmten Zeitraum tatsächlich investiert bin, wie der Begriff schon sagt. Da interessieren mich doch keine früheren Gewinne, Dividenden etc.
Warum dieser Wunsch seit Monaten und Jahren völlig ignoriert wird, ist mir schleierhaft. Ich habe mir jetzt so ziemlich alle Beiträge mit dem Stichwort “investiertes Kapital” durchgelesen. Die allermeisten User sind von der Funktion “investiertes Kapital” (und im Ergebnis ja dann auch dem darauf beruhenden “Delta”) einfach nur komplett verwirrt. Das stößt aber hier komplett auf taube Ohren.
Warum lässt sich denn nicht wenigstens ein Widget programmieren, das sich aus “Performance/Berechnung” die performanceneutralen Bewegungen zieht oder aus “Performance/Wertpapiere” die Einstandspreise (=Kaufwert inkl. Transaktionskosten) zieht und je nach gewählter Datenreihe (z.B. alle oder nur aktuell gehaltene Wertpapiere) addiert. Und im Diagramm (Vermögensaufstellung) könnte man sofort sehen, wieviel echtes, reales Geld zu jedem Zeitpunkt gerade wirklich in dem Depot drinsteckt. Das Delta würde dann zeigen, wie weit man sich im Plus oder Minus befindet. Da interessieren doch keine Verkäufsgewinne oder Dividenden von vor zig Jahren. Wenn man das sehen will, kann man ja eine andere Ansicht mit anderen Datenreihen wählen. Aber so wird einem durch längst vergangene Gewinne oder andere Zuflüsse, die nicht eigenes investiertes Geld waren, immer suggeriert, man stünde aktuell so viel besser da, als es tatsächlich der Fall ist.
Ich würde für diese Art Zusatzfunktionen und Weiterentwicklung auch Geld bezahlen. Aber ich habe das Gefühl, hier geht es darum, dass der Entwickler eben seine Sichtweise hat, was das “investierte Kapital” zu sein hat und dass unsere anderen Sichtweisen keine Daseinsberechtigung haben. Bei meiner allerersten naiven Anfängerfrage letztes Jahr- die letztendlich, ohne dass ich es damals wusste, auch auf das Problemfeld “investiertes Kapital” zielte - wurde mir hier gleich das Stichwort “Überbetonung des Einstandskurses” als psychologisches Phänomen (oder Fehlverhalten?) um die Ohren gehauen. So nach dem Motto: Warum interessiert dich denn dieser Wert?! Das finde ich so schade. Das Bedürfnis, im Diagramm oder in der Performance-Übersicht das aufsummierte reingesteckte Geld abzubilden, besteht ganz offensichtlich bei sehr vielen Nutzern übereinstimmend.
Stattdessen gibt es dann Neuerungen wie z.B. aktuell ein Filter, der Trades nach Gewinn und Verlust anzeigt (dasselbe kann man schon längst erreichen, wenn man unter Trades auf den Reiter “Gewinn/Verlust” klickt und die Trades somit sortiert. Ist ja nicht so, dass da Summen gebildet würden und man daher was wegfiltern müsste). Da frag ich mich schon nach der Prioritätensetzung 
Aber gut, mehr als immer wieder darum betteln können wir nicht.
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Hallo @Nea4u
Die Software ist OpenSource. Es steht dir frei Änderungen in die ca. 0,5mio Zeilen Quellcode einzubringen. Leider gibt es auch nicht genug Contributors, welche sich aktiv an der Entwicklung beteiligen. Wir würden uns jedoch freuen, wenn du diesem Freizeit(Hobby)-Projekt beitreten würdest.
Danke 
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Naja aus meinen Beiträgen sieht jeder, dass ich nicht “vom Fach” bin, also kann das nur Ironie gewesen sein 
Wenn es euch an Programmierern fehlt, warum macht ihr nicht z.B. ein Crowd-Funding-Projekt draus? Mir hat leider auch immer noch niemand meine Frage beantwortet, ob ein Paypal-Account o.ä. für Spenden existiert.
Und auch wenn ich nichts vom Programmieren verstehe: Muss man wirklich hunderttausende Zeilen Code ändern, um ein Widget zu kreieren, das Werte wie “Einstandspreis” oder “Performanceneutrale Bewegungen” aus dem eingestellten Berichtszeitraum addiert und die Summe ausspuckt? Ist das denn realistisch, dass der Aufwand so extrem hoch wäre? Der Rest des Programms läuft doch perfekt und lässt nichts vermissen. Die allermeisten Anfragen “wie kann ich xy machen” werden hier mit “das geht, du machst das so und so” beantwortet. Nur hier heißt es immer wieder: “Nein, dafür gibt es leider keine Möglichkeit” Aber die Anzahl der Threads und die Nachfrage “investierten Kapital” ist doch auffällig hoch. Ich glaube, viele würden sich einfach nur freuen, wenn es mal hieße: “Leute, wir hören euch. Das kommt langfristig auf die Liste, aber es ist mega kompliziert umzusetzen und wird dauern.”
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Nein, das ist von Andreas nicht gewollt und ist auch richtig so. Derzeit sind wir eine Hand voll Contributors, welche sich Mühe geben. Ich selber habe auch eine ToDo-Liste (ca 40) von Änderungen, welche ich gerne Umsetzen möchte, aber mir fehlt ein bisschen die Zeit. So Quelltext lesen, verstehen, ändern, prüfen, revidieren, erneut prüfen, Performance prüfen, ist eben nicht von heute auf morgen getan. Mach Crowd Funding, erklär ihm die Aufgabe und dann soll dein Programmierer einen Pull-Request durchführen.
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Der Sinn war, glaube ich, daß man noch nach etwas anderem sortieren können wollte. Für den Autor dieser Änderung hatte die Funktion offensichtlich hohe Priorität, deshalb hat er die verwirklicht und nicht etwas anderes, was ihm weniger am Herzen lag.
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Ist hier eventuell etwas in Planung? Ich vermisse auch dieses Feature… tatsächlich ist es auch der Grund warum ich immer für und wider gegen PP bin. Jedes andere Tracking Tool nutzt das investierte Kapital für diese Darstellung, die ich doch als Laie sehen will
Was jetzt genau? In diesem Thread wurden ganz verschiedene Dinge diskutiert und gewünscht.
Hallo @chirlu ,
sorry und zwar geht es um das investierte Kapital. Mir ist bewusst, dass das Entnahmen aus den performenneutralen Einlagen rausgerechnet werden. Das habe ich jetzt verstanden. Ich dachte immer, dass es sich hierbei um mein investiertes Kapital handelt, was aber durch Dividenden Ausschüttung weniger wurde.
Daher wäre es klasse, wenn es eine Kennziffer gibt, die mir exakt das investierte Kapital von Beginn an anzeigt, um auf einem schnell Blick zu erkennen wie viel drin ist. Durch die Divienden Entnahmen sind auch Dips im Diagramm erkennbar.
Einzig in der Vermögensaufstellung sehe ich unter Einstandspreis Gesamt mein investiertes Geld inkl. Gebühren… dieses wollte ich am liebsten im Diagramm sehen.
Weitere Tracking Tools nutzen auch diese Kennziffer und bilden dieses zum Gesamtkapital ab. Dadurch bin ich verwirrt, weil ich natürlich nicht so richtig verstehe, was mir diese Kennzahl Performanceneutral jetzt im Diagramm sagen soll.
Meiner Meinung nach wäre doch der einstandspreis (was ich investiert habe) doch schlüssiger
PP ist kein Tracking Tool, sondern ein Tool um Dein Gesamtportfolio über sämtliche Depots hinweg abzubilden. Warum sollte sich PP der Betrachtungsweise von Trackingtools, von den Du noch nicht einmal weißt, ob deren Darstellungsart überhaupt korrekt ist, anpassen?
CU, Laura
weil ich leider schon mehrfach das Problem geschildert habe und die Antwort jedes Mal vorbei geht. Dieses Problem scheint ja aber noch andere zu treffen, daher erkläre ich es gern nochmals mit Screenshots, in der Hoffnung, etwas Verständnis zu bekommen.
Dieser Betrag in der Vermögensaufstellung (Gesamtsumme Einstandspreis) entspricht meinem tatsächlichen Investment. Hier sind Gebühren in Höhe von 5,94 € dabei, also 14.952,27 € Einlage. Aber im Performance Dashboard wird dieser Betrag ausgewiesen.
Jedes Mail wenn eine Dividende ausgeschüttet wird und entnommen wird, verringert sich automatisch dieser Wert. Somit ist dieser Wert auch im Diagramm. Das ist aber nicht die Summe die investiert ist.
In meinem Broker sind exakt 14.952,27
bei Parqet sind auch exakt
Mit der Zeit werden also durch Dividenden Entnahmen mein “Investieres Kapital” weniger. Ich hoffe, es ist jetzt deutlicher.
Daher meine Frage, was mir diese Kennzahl in dem Diagramm sagen soll und ob diese Aussagekräftiger ist abzgl. Dividenden als in meinem Depot bzw. Parqet. Leider wurde hier nicht auf exakt dieses Beispiel drauf eingegangen.
Und ich gehe schon aus, dass PP eine “Tracking Software” ist, letzendlich auch ein tolles Programm und es bedarf Einarbeitung. Aber so falsch kann ich nun nicht liegen, wenn dieser Fall schon mehrfach debattiert wurde. Daher bitte ich um eine für einen Laien nachvollziehbare Erklärung, danke 
Hallo @Laura ,
auch in deiner Grafik ist das investierte Kapital identisch mit der Summe der performanceneutralen Bewegungen.
Ich kann das Problem von @BeatboxFloo schon nachvollziehen und würde eine Auseinanderhaltung beider Begriffe ebenfalls begrüßen. Irgendwie macht es für mich auch nicht wirklich Sinn, wenn es zwei unterschiedliche Begriffe (bzw. im Dashboard ja auch unterschiedlich benannte Widgets dafür) gibt, die aber identische Zahlen auswerfen.
Ich würde mir daher wünschen, wenn es zu den beiden ohnehin bereits vorhandenen unterschiedlichen Begriffen/Widgets auch unterschiedliche Berechnungen gäbe, wovon die eine dann eben das investierte Kapital incl. reinvestierter Erträge auswirft und die andere sich auf die performanceneutralen Bewegungen beschränkt.
Hey @Die_Schneckenmaus ,
Nein, die Aussage ist nur dann richtig, wenn der Starttag der betrachteten Periode und der Tag der ersten Buchung identisch sind. (Oder wenn beide Beträge und Verläufe tatsächlich gleich sind.)
Performanceneutrale Bewegungen und Investiertes Kapital sind nun einmal völlig unterschiedlich definiert und beide Kennzahlen werden IMO in PP korrekt dargestellt.
Was ja in PP auch der Fall ist.
Genau das tut PP schon jetzt.
Exakt dass ist es, was PP tut.
Alle anderen Darstellungen wären entweder redundant oder würden eine anders definierte Kennzahl auswerfen. Wobei man über eine weitere Kennzahl ja diskutieren kann. 
Ich bin nur dafür, dass bezüglich der Definitionen Klarheit herrscht.
Viele Grüße, Laura
Nun, bei mir liegt der Tag der ersten Buchung nach dem Starttag der betrachteten Periode und beide Werte sind identisch. Ich betrachte allerdings den gesamten Zeitraum seit Bestehen des Depots.
Mmh, nur bei der Betrachtung des gesamten Depotbestehens aber ausgerechnet dann doch nicht?
Tut mir leid, aber da läuft wohl entweder etwas mit der Berechnung grundsätzlich schief oder aber die Bezeichnung der Kennzahlen/Widgets in PP sind maximal unklar. Ich tippe mal auf letzteres, nur leider helfen solche Posts wie dein letzter hier den weniger versierten Nutzern herzlich wenig weiter.
Hey @Die_Schneckenmaus ,
Ich bezweifele nicht, dass es bei Dir so aussieht.
Bei mir sieht es so aus:
Verhältnis Investiertes Kapital / Performanceneutrale Bewegungen:
- [ Starttag der betrachteten Periode = Tag der ersten Buchung]
1/1 - [ Jahr 1 ]
6/3 - [ Jahr 2 ]
8/0 - [ Jahr 3 ]
9/0 - [ Jahr 4 ]
11/-1 - [ Jahr 5 ]
13/0
Ich könnte die Reihe beliebig fortsetzen. Und diese Reihe spiegelt exakt das jeweilige Verhältnis meines Investierten Kapitals zu meinen Performanceneutralen Bewegungen im Zeitablauf.
Diese Daten weisen IMO keine Korrelation zwischen Investiertem Kapital und Performanceneutralen Bewegungen im Zeitverlauf aus.
Demzufolge sind die Kennzahlen Investiertes Kapital und Performanceneutrale Bewegungen in PP nicht identisch oder auch nur ähnlich und offensichtlich völlig unabhängig voneinander.
Dass dies bei Dir anders aussieht, muss ja nicht zwangsläufig heißen, dass PP falsch liegt.
Das ist Fakt - und das hat was mit Mathematik und Definitionen zu tun.
Da läuft nichts schief. Und da ist dem weniger versierten User auch nicht geholfen, wenn er weder Definitionen und deren Anwendung kennt, noch das Prinzip grundsätzlich versteht.
Oder wenn er etwas anderes sehen möchte, als die Fakten.
Viele Grüße, Laura
Hey @BeatboxFloo
Von mir bekommst Du Verständnis - und wie man an den zahlreichen Antworten sieht - von vielen anderen auch.
In meinen Augen liegst Du einfach falsch, weil Du IMO von einem anderen Konzept ausgehst, als das, welches PP ausmacht.
So wie ich PP nutze, bekomme ich korrekte Kennzahlen. Und die überwiegende Mehrheit der User scheinbar auch.
Viele Grüße, Laura
PS. Ich habe Die den → Hinweis auf diesen Faden nicht gegeben, damit Du hier Dein Anliegen redundant noch einmal einbringst. Bitte mach so etwas nicht.
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Ich habe das nur angebracht, weil ich hier darauf gestoßen bin und so sollte meiner Meinung nach auch ein Forum genutzt werden. Auch wenn du dir immer Zeit genommen hast auf meine Fragen zu antworten, wofür ich dankbar bin, ist es dennoch keine absolute Lösung für mich. Die Frage inwiefern sich das investierte Kapital zusammensetzt und sich reduziert wurde nicht beantwortet.
Ich kaufe Aktie A und stecke 100 € rein
Aktie A schüttet 5 € an mich aus
Jetzt reduziert sich mein investiertes Kapital auf 95 €. Ich habe aber trotzdem 100 € reingesteckt!! Und im extrem Fall schiess ich kein neues Geld nach und die immer ausschüttenden Dividenden minimieren mein investiertes Kapital bis ich auf 0€ bin?
Natürlich möchte ich mich mit meinem „reingesteckten“ Kapital vergleichen, und dieser Wert ist auch in der Vermögensaufstellung gegeben. Daher ist es unklar, warum es im Diagramm nicht anwendbar ist und weshalb sich das investierte Kapital vermindert.
Was sagt das investierte Kapital aus? Sooft wie ich das schon gefragt habe, es kam leider keine Antwort dazu. Und leider muss ich es wieder erwähnen, auch wenn ich PP anscheinend nicht richtig als Tracking Tool sehen kann da es ein Multi… keine Ahnung was ist…
Jedes renommierte Tool, egal ob Parqet, finanzfluss Copilot, getquin und wie sie alle heißen… zeigen das investierte Kapital so wie ich es schilderte Korrekt aus. Selbst der automatische Depotsync mit Banken ließt es so aus. Ihr könnt mir doch jetzt nicht erzählen, dass die das alle sooo falsch machen, obwohl die sicher einen großen Marktanteil haben. Versteht es bitte nicht falsch, aber die Erklärungen hinsichtlich meiner Frage wurde eben nicht ausreichend bzw. für mich klar beantwortet. Und viele weiteren User schildern oben exakt den selben Sachverhalt. Als Ergänzung. Ich betrachte IMMER den Zeitraum seit Beginn und die Kennzahlen Performanceneutral und Investiertes Kapital sind IMMER identisch.
Da wir uns schon lange im Kreis drehen, könntest du vielleicht bitte nochmal auf meine Frage eingehen. Danach ist dieses Kapitel vorerst geschlossen und ich nehme es so hin, auch wenn es für mich nicht klar ist mit was hier vergleichen wird. Besten Dank
Das kann ich nicht nachvollziehen, durch die Dividende allein ändert sich das investierte Kapital nicht. Das passiert nur, wenn du auf dem Verrechnungskonto eine entsprechende Entnahme buchst. Und wenn Du etwas entnimmst, dann ist es auch nicht mehr investiert (oder “reingesteckt”). Meiner Meinung nach rechnet PP hier korrekt ( für andere Tools kann ich hier nicht sprechen).
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Ich muss aber die Entnahme vom VK buchen, anderenfalls erhöht sich der Endwert des Kapitals und entspricht auch nicht meinem Depot.