Ich habe vor ein paar Tagen plötzlich Kyndryl in meinem Depot gefunden, das ist ein Spin-Off von IBM und die haben da eben in einem bestimmten Verhältnis Aktien verteilt (aka “Kapitalmaßnahme”)
Nun kann ich sie – wie bereits des öfteren diskutiert wurde – nicht mit Wert 0 einbuchen, obwohl das meine Bank genau so gemacht hat. Ich behelfe mich mit Wert 0.01, aber das ist fast noch schlimmer, weil ich derzeit damit 98000000% Gewinn gemacht habe, was einerseits stimmt, andererseits Blödsinn ist.
Was tut man da also? 0.01 nehmen und damit leben, daß absurde Werte rauskommen? Den Ersttagskurs nehmen und damit leben, daß die Berechnungen alle falsch sind? Oder gibt es einen Kniff dafür?
Sieh noch mal auf deinem Verrechnungskonto nach, da muss noch eine Buchung sein. Bei mir hat Consors die Kyndryl Aktien ohne Kurs dem Bestand gutgeschrieben. Zusätzlich gab es eine Ertragsgutschrift (Ertragsausschüttung je Anteil 4,3642342 EUR), die auf den ersten Blick etwas seltsam aussieht, weil als Brutto 0 € angegeben sind, aber Steuern abgezogen wurden.
Die Erklärung ist einfach:
Der Bruttobetrag ist 0, weil kein Geld, sondern Kyndryl Aktien geflossen sind.
Die Steuern berechnen sich aus der Anzahl IBM Aktien x Ertragsausschüttung.
So habe ich es dann auch in PP verbucht, eine Dividende von IBM in Höhe von 4,3642342 x Aktienanzahl und ein Kauf von X Kyndryl Aktien im Gesamtwert des Betrags, der zur Berechnung der Steuern herangezogen wurde. Das stimmt auch exakt mit dem Einstandswert überein, der mir bei Consors angezeigt wird und der Grundlage der Steuerberechnung bei einem Verkauf sein wird.
@Devs: Weder der Wertpapiereingang noch die Ertragsgutschrift konnten von PP automatisch eingelesen werden. Da so etwas selten passiert, ist es mir ziemlich Schnuppe, dass ich es von Hand eingeben musste. Falls jemand Ambitionen verspürt es in PP einzubauen, kann ich gerne die anonymisierten PDFs zur Verfügung stellen. Das wird dann aber eine Herausforderung, da eine Beziehung zwischen zwei PDFs hergestellt werden muss (die WKN von Kyndryl taucht immerhin in beiden Dokumenten auf).
ich habe nun auch 6,6 Kyndryl Aktien eingebucht bekommen. Zunächst waren diese mit €0,-- im Depot.
da ich auch am überlegen bin wie ich das am besten in PP verbuche. Von der Onvista Bank habe ich folgende Meldung bekommen:
"Die Einbuchung wurde heute mit Wertstellung 04.11.2021 durchgeführt. Siehe Beleg “Kapitalmassnahmen” in der Postbox.
Der Bewertungskurs wurde vom Emittenten mit ca. USD 25,265 festgelegt. Auf diesen Kurs, multipliziert mit der Stückzahl der eingebuchten Kyndryl Aktien = Ertrag, werden für Sie KeSt / SolZ und ggf. Kirchensteuer abgeführt. Die fehlende Anzeige wird morgen behoben sein.
Wir danken Ihnen vorab für Ihr Verständnis und freuen uns auf eine weiterhin gute Zusammenarbeit."
bei mir sind diese nun mit einem Einstandswert von €21,77 im Depot. Das “Problem” ist, dass ich für die Einbuchung lediglich €37,89 bezhalt habe.
wie oben in der Mail von On Vista beschrieben, habe ich für die Einbuchen Kapitalertragsteuer + Soli bezahlen müssen, das macht die €37,89
müsste ich jetzt nicht die 6,6 Aktien zu €5,74 pro Stück einbuchen? und wie verhält sich das dann mit dem Wert von €21,77 im On Vista Depot?
wenn ich dich richtig verstehe, hast du 37,89 EUR Steuern gezahlt. Diese Steuern wurden doch auf eine bestimmte Bemessungsgrundlage erhoben. Diese Bemessungsgrundlage, nach der Email von OnVista, ist der Gesamtwert des Kaufes deiner 6,6 Kyndrylaktien und somit auch gleich dem Dividendenertrag von IBM. Auf die Dividenden sind dann die Steuern abgeführt worden. Der Preis pro Aktie ist dann Bemessungsgrundlage dividiert durch 6,6 und nicht Steuern dividiert durch 6,6. Aufpassen bei der Bemessungsgrundlage: Es ist die Bemessungsgrundlage vor in Anspruchnahme eines eventuell vorhandenen Freistellungsauftrages oder Verrechnungstopfes oder Abzug von Quellensteuern, etc.
Es sieht so aus, dass die Kapitalmaßnahme aus dem Brutto der Dividende erfolgte und du die Steuern aus deinem eigenen Topf abführen musst … nur für den Fall, dass du dein Verrechnungskonto auf Null halten möchtest, musst du diesen eigenen Topf als Einlage einpflegen.
Lustig. Vielleicht ist das ein steuerrechtlicher Unterschied de/at, hierzulande wird das offenbar mit 0,- eingebucht und gut ists. Was auch Sinn ergibt, denn du hast ja noch keinen Gewinn realisiert; insofern finde ich die deutsche Variante, das als fiktive Ausschüttung zu sehen und gleich zu besteuern, übermäßig korrekt.
Ich habe an Buchungsinformationen genau gar nichts. Das einzige was ich habe, ist eine Detailinfo bei der Position selber, da steht eigentlich nur drin, daß am 4.11. 4 Stück zum Preis von 0,- eingebucht wurden.
Ich bin nur durch Zufall draufgekommen, daß ich jetzt Kyndryl im Depot habe
Also, eine Aktie kann man nicht mit Wert Null einbuchen. Irgendjemand hat sie bezahlt. Und an Mars’ Beispiel sieht man es ja deutlich, da Steuern abgeführt wurde. Das Broker es mit Null einbuchen, ist nur eine Abkürzung auf deren Seite.
Mit Gewinnerzielung hat es nichts zu tun. Eine Performance einer Aktie mit Null als Einbuchungswert kann nicht angegeben werden. Irgndwas durch Null ist num mal nciht definiert.
vielen Dank für deine Antwort. du hast mit deinem ersten Absatz natürlich Recht, die 37,89 EUR waren nur die Steuern von 143,67 EUR, diese wurden meinem On Vista Konto auch belastet. Der Gesamtbetrag sind 143,67 EUR, wenn ich das durch 6,6 teile, komme ich auch auf die 21,77 EUR :o)
wenn ich nun die Aktien in PP einbuche, würde es ja mein Verrechnungskonto um 143,67 EUR belasten. somit stimmt dann der Kontowert von PP und On Vista nicht überein.
Meinst du mit deinem zweiten Absatz, dass ich diese so einbuche und eine Divdendenbuchung bei den Kyndrylaktien gegenüberstelle, sodass mein Konto wieder passt?
ja genau. IBM hat dir eine Dividende von 143,67 EUR gezahlt. Durch x, ist das dann der Wert pro Stück IBM-Aktie. Dennoch wirst du in diesem Fall um die 37,89 EUR Steuern ins Minus rutschen, das kannst du so lassen, oder über eine Einag auf dem Konto wieder glattziehen.
habe momentan dasselbe Problem mit Realty Income Corp. (O). Da gab es einen spinoff (ONL). Wollte eigentlich das Problem umgehen und habe die Aktie vorher verkauft, aber zu früh wieder eingekauft.
mir graut schon vor der Steuererklärung in ein paar Jahren …
bei IBM und Kyndryl habe ich es danke Harry Hirsch ganz gut hinbekommen.
Welches Problem hast du denn genau?
bzgl. der Steuer, ich bin bei On Vista, die machen ja eh alles automatisch und man erhält dann die Jahressteuerbescheinigung. Klingt so, als ob du einen Ausländischen Broker hast? Ansonsten verstehe ich diese Aussage nicht.
Realty Income hatte diesen Monat November ein Spin Off mit der Orion Office Reit.
Für jeweils 10 Realty Income Aktien hat man je 1 Orion Office Reit Aktie bekommen.
Ich hatte zum Spin Off Temin 48 Realty Income Aktien im Depot.
Somit habe ich habe 4,8 Orion Aktien “gutgeschieben” bekommen.
Der Anteil von 0,8 wurde automatisch von meiner Bank (ING) verkauft und mir im Verrechnungskonto gutgeschrieben. Abzüglich Steuern waren es insgesamt 9,99€.
Bei der ING bekommt man für jede Ertragsabrechnung, Änderung, etc. ein PDF Dokument in sein Postfach.
Wie kann ich aber nun dieses Spin Off Ereignis eintragen? Die PDF Dokumente erkennt PP leider nicht.
Vllt hat hat ein Realty Income Aktionär oder egal bei einer anderen Aktie das gleiche Problem und es bereits irgendwie gelöst?
Hatte 50 Realty Income. Daher keine Bruchstücke.
Im Moment weiß ich leider nicht für wieviel die Stücke eigentlich gebucht wurden, da mein Broker noch nichts stehen hat und der Handel ja z.Z. nur an der NYSE ist und der Broker dort nicht handelt.
Es wäre interessant zu wissen, für wieviel deine Bruchstücke als Brutto pro 1 Stk. gebucht worden sind.
Wenn du das hast, dann buchst du den Gegenwert von den 4,8 Stk. als Dividende und kaufst dann für eben dieses Kurs/Wert 4 Stück vom Orion REIT.
Schreib mal bitte den Brutto-Preis pro Orion REIT hier rein.
MBe hat es ja schon geschrieben. Du benötigst den Bruttopreis B des Verkaufs, den die ING für dich gemacht hat. Das ist der Wert, den 0,8 Aktien von Orion Office Reit haben. 4,8 Aktien sind dann B/0,8*4,8 wert. Das ist die Dividende D, die dir 48 Realty Income Aktien gebracht haben. Die Dividende d pro Realty Income Aktie ist dann d=D/48.
→ Darf ich kurz fragen, bei welchem das ist? Ich habe die Realty Income Aktien bei Trade Republic im Depot. Vom Spinoff sehe ich bisher die ISIN und sonst nix. D.h. weder Anzahl noch Kurs. Keine Ahnung, ob die bei TR dann überhaupt handelbar sind (Bruchstück-Verkaufs-Gewinn ging bisher auch noch nicht ein in €).
Die hab ich bei justTRADE liegen.
Ist dort z.Z. nur mit Anzahl und sonst nichts weiter eingebucht. Auf dem Schreiben des Brokers stehen auch keine Preise. Ich wollte erstmal den Support noch nicht “nerven” und der Sache etwas Zeit geben.
Deshalb die Frage an @Port und seinem Kaufkurs. Dann kann ich PP schon mal “vorausfüllen”.
Meine Gedanken sind ohne Gewähr. Ich würde das jetzt erstmal so machen.
Vielleicht haben andere bessere Lösungen.
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Du trägst den Gegenwert der 4,8 Orion umgerechnet als Dividende bei Realty ein.
Dann kaufst du davon 4,8 Orion zu eben diesen Kurs.
Die übrigen 0,8 dann wieder (versteuert) verkaufen.
Dann davon die Orion mit dem obigen Kurswert (Orion) kaufen
16,94481548 * 4,8 = 81,13351143 €
und danach gleich die Bruchstücke verkaufen
16,94481548 * 0,8 = 13,56 €
Diese 13,56 € bzw. der Verkauf ist deine obige Abrechnung mit Steuer
13,56 - 3,57 = 9,99 €
