Wie Depotübertrag buchen?

Hallo zusammen ,
Habe einen Teil meines Depot auf ein neues übertragen.

Wie bekomme ich all die Käufe Verkäufe etc eines Wertpapieres nun vom Herkunftsdepot auf mein neues ?

Da viel über Sparplan gelaufen ist wären das 100te Positionen die ich händisch eingeben müsste.

Habe bis jetzt noch keine befriedigende Lösung gefunden.

Was hast denn aus diesem Thread bereits ausprobiert? Ich wüsste nicht was ich noch ergänzen sollte…

Habs gefunden. Mit der Umbuchung hatte ich meine Probleme. Wenn ich aber bei der Umbuchung den durchschnittskurs eingebe funktioniert alles . Somit hat sich schon erledigt :sweat_smile:

wäre dann nicht die Rendite des neuen Depots viel zu hoch, wenn die Aktie/ETF inzwischen weit über dem Durchschnittskurs notiert? Wäre dann im neuen Depot nicht sofort

["aktueller Kurs" - "Durchschnittkurs"] * Stückzahl

als Gewinn im neuen Depot entstanden - bzw. im alten Depot dann zu wenig Gewinn über die Laufzeit. Dann wäre doch der IZF des neuen Depots extrem hoch, oder sehe ich das falsch?

Hätte eine Umbuchung mit dem historischen Kurs zum Zeitpunkt der Umbuchung genommen. Bin etwas verunsichert, wie ich das buchen soll.

Das ist das Vernünftige.

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Soweit passt alles. Außer der IZF der liegt bei fast 400 %
Werde es mal probieren mit dem Kurs am Übertragungstag und sehen wir sich das verhält

Moin zusammen,

Die Frage ist bestimmt schon einige male aufgekommen, aber habe folgende Problematik: Ich überlege einzelne Positionen von TradeRepublic nach ING zu übertragen. Ich habe mal bisschen rumgespielt in PP und ein MSCI World ETF übertragen. Ich halte 35,853462 Anteile an diesem und bespare Ihn monatlich. Da nur ganze Anteile übertragen werden können, kann ich ja maximal 35 Anteile übertragen. BUY-IN ist momentan 69,73€. Wenn ich die 35 Anteile nun testweise übertrage, muss ich ja den aktuellen Kurs unter der Funktion „Umbuchen“ nutzen, da es sonst meine historische Performance anscheinend zerschießt. Dadurch ändert sich mein BUY-IN bei dem ING Depot auf den aktuellen Kurs (73,23 Stand heute) und der BUY-IN bei dem TR Depot reduziert sich auf 71,99.

Im Realdepot bei ING würde sich der BUY-IN ja aus steuerlichen Gründen nicht ändern und bei dem Wert von dem TR-Depot bleiben, daher zeigt mir PP zukünftig falsche Werte an was meine Performance bei dem ETF angeht.

-Wie kommt der neue Buy-In im TR Depot zustande? Ergibt er sich dadurch, dass meine zuerst gekauften Anteile übertragen werden, und der neue BUY-IN der Wert der letzten durchschnittlichen BUY-INs ist?

-Wenn der ETF zb zum 20.12 übertragen wird, nehme ich dann in der Umbuchungsfunktion den Einstandskurs vol 20.12 direkt zu der Selunde wo es übertragen wurde?

-Würde ich dadurch in Zukunft nichtmehr meine Einzeldepotperformance auswerten können, da diese verfälscht wird und nurnoch das Gesamtdepot betrachten können?

  • Gibt es programmiertechnisch keine Möglichkeit, bei einem Wertpapierübertrag die Daten so einzufrieren, dass zum Zeitpunkt des Übertrages die Performancedaten „eingefroren“ werden, der wirkliche BUY-IN übernommen werden kann, der auch dann im Online-Banking angezeigt werden würde, ohne dass man durch die Umbuchungsfunktion saubere Daten behält, sondern eher einen Kompromiss der Daten eingehen muss?

Vielleicht Denke ich auch zu kompliziert oder eine 100% saubere Lösung ist Logisch garnicht möglich und es muss wie bei der Aktiensplitfunktion etwas getrickst werden, aber habe die Werte so verstanden, dass die Umbuchungsfunktion eben nicht 100% sauber ist.

Danke im Voraus schon einmal!

Ich habe auch gerade einen Wertpapierübertrag hinter mir und ich habe von der “empfangenen” Bank ein Dokument wo genau der Übertragungskurs drin steht. Den habe ich in PP auch genommen.

Ich glaube das stimmt so, wie du es befürchtest. Die frage ist allerdings, welchen Sinn hat eine Auswertung nach Depots? Wenn würde ich nach Anlagestrategien ausweten (z.B. Welt ETF vs. Einzelaktien oder Themen ETF), egal bei welchem Broker die liegen.
Und diese Auswertung ist dann über Klassifikationen abbildbar.

Performance Technisch ist die Funktion sauber. Steuerlich ggf. nicht, aber PP ist auch keine Software für die vorausberechnung zukünftiger Steuern.

Ja, bei einer Wertpapierumbuchung arbeitet PP mit First In - First Out.

Ich würde an deiner Stelle, wie Chirlu am 9. Juni geschrieben hat, den Kurs zum Zeitpunkt der Umbuchung verwenden (was der Einstiegskurs werden dürfte, der in deinem ING Depot steht).
Das spiegelt die Realität meiner Meinung nach am besten wieder und es ist nichts “geschummelt”.

Ich denke nicht, dass sich dadurch etwas verfälscht. Du hast deine umgebuchten Anteile anscheinend günstiger erworben, als der aktuelle Preis zum Zeitpunkt der Umbuchung. Die Performance, die das Wertpapier in deinem Depot bisher geleistet hat, wird erhalten bleiben, denn der Unterschied wird in deinem TR Depot als Realisierte Kurserfolge angezeigt.

Im Grunde ist es wie ein Verkauf in Depot A zum aktuellen Kurs und ein Kauf in Depot B zum aktuellen Kurs, wenn ich mich nicht täusche.
(Bloß, dass keine Steuern in Depot A anfallen, sondern erst später in Depot B - solltest du überhaupt jemals verkaufen wollen. :wink: )

Danke euch erstmal soweit schon für die Antworten! Ist es denn bei einem Depotübertrag in Deutschland auch so, dass das Gesetzt First In First Out gilt? Sprich der neue Buy-IN bei ING der Durchschnittkaufkurs der ersten 35gekauften Anteile wird?

Auch ich habe mit dem Depotübertrag so meine Probleme und ich denke, nach Durchsicht des Threads, daß das Folgenden noch nicht angesprochen/gelöst wurde:
1.) Ein Papier X und ein Papier Y wurde in Depot A am 1.1.2020 zu jeweils 100EUR gekauft
2.) Am 1.1.2022 erfolgt der Übertrag von Papier X in Depot B. Kurs zum Zeitpunkt des Übertrags ist Papier X 200 EUR wert und wird so eingetragen. Das Papier Y verbleibt in Depot A.
3.) Filtere ich jetzt in der Vermögensübersicht nach Depot B erhalte ich zwar die korrekte Performanz für das Depot, aber ich sehe die Performanz für Papier X nur seit Übertrag. Das erschwert die Verkaufsentscheidungen.
4.) Filtere ich jetzt in der Vermögensübersicht nach Depot A und Depot B erhalte ich zwar die korrekte Performanz für Papier X, aber ich sehe jetzt auch Papier Y, das ich garnicht sehen will. Das macht es unübersichtlich und geht bei sehr vielen Papieren Y, Y’, Y’', … zu Lasten der Rechenleistung (bremst also PP aus)
5.) Trage ich beim Uebertrag den Kaufwert ein, verfälscht das die Performanz beim Filtern nach Depot A komplett.
Die Lösung wäre, alle Buchungen von Papier X seit Anschaffung auszuwerten, das Papier allerdings nur in der Auswertung anzeigen, wenn es auch in Depot A liegt. Ich vermute allerdings, dass das bei einem Teilübertrag insbesondere bei mehreren Käufen unmöglich ist.

PP verhält sich hier meiner Meinung nach völlig richtig, denn ansonsten würde eine Trennung in Depots und Auswertung der Performance dieser keinen Sinn ergeben.
Das Problem ist, dass du in der falschen Ansicht suchst. Wenn du ein Wertpapiers auswerten möchtest, warum nutzt du dann nicht eine Auswertung unter Wertpapiere? Die Vermögensansicht, hat ja eher den Zweck den aktuellen Stand zu zeigen und nicht ein Wertpapiers zu analysieren.

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Verkaufsentscheidungen von der Entwicklung seit Kauf abhängig zu machen, ist ohnehin nicht klug …

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Ist es möglich bei der Umbuchung auch die für die comdirect typischen Gebühren (2 € netto, 2,38 € brutto) anzugeben?

Separate Gebührenbuchung.

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Danke, hatte den Fehler gemacht beim Depot danach zu suchen, muss das natürlich im Konto buchen!

Hallo zusammen,

ich habe einen Depotübertrag, bei dem ich die Anschaffungsdaten mit übertragen habe, den ich nicht richtig abgebildet bekomme. Kaufzeitpunkte und Kurse sind im Empfangenden Depot so wie in dem vom Sendenden.

Ich habe das mal mit “Wertpapier übertragen” versucht, damit verfälschen sich aber Kaufzeitpunkt und Kurs.
Ich bin schon am überlegen das alte Depot umzubenennen, allerdings liegt da noch ein Wertpapier drinnen wo mir noch nicht so klar ist was damit noch passiert.
Da ich ~30 Positionen übertragen habe, möchte ich auch nicht jede Transaktion anfassen.

Meine einzige favorisierte Lösung wäre das alte Depot umzubenennen, ein neues altes Depot hinzuzufügen und meine Transaktionen des übriggebliebenen Wertpapiers in das dann leere alte Depot zu übertragen.

Hat das schon mal jemand so gemacht? Oder habe ich eine Funktion übersehen, die ich hätte verwenden sollen?

Beste Grüße
Hobbyinvestor

Hallo ProgFriese,

vielen lieben Dank für die Klarstellung.

Das mit den Filtereinstellungen auf das alte Depot war ein Fehler den ich gemacht habe.

Unter “Berichte / Performance / Wertpapiere” kann ich auch nach der “Umbuchung…”-Operation noch die Anschaffungsdaten einsehen. Mir ist nicht klar was ich da vorher noch falsch gemacht hatte, das löst allen Anschein nach meine Problematik vollständig.

Vielen Dank nochmal!

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Ich hatte das Problem auch schon öfters.
Leider ist die Import und Exportfunktion ziemlich unbrauchbar.

Papiere Depot A und B sollen zusammengeführt werden in ein einziges Depot C
Statt Umbuchungen gehe ich wie folgt vor, da es bei mir nicht sehr viele Buchungen sind,

Ich gehe in das Depot A auf Umsätze. Buchung editieren. Dann dort einfach das Depot C wählen und das gewünschte Verrechnungskonto.
Das selbe mit allen Käufen und Verkäufen aus Depot B.

Schon sind alle Buchungen dem gewünschten Depot zugeordnet, als wäre alles in Depot C gekauft worden.

Wenn dann alle Papiere im neuen Depot sind, kann man dort sogar mit Klick auf Typ, die Käufe und Verkäufe auf Aus- oder Einlieferung umwandeln.

Alternativ legt man halt ein neues Depot an und importiert sämtliche Abrechnungen per Pdf.
Da man ja alle Abrechnungen markieren kann und alle auf einen Schlag importiert werden, geht das auch ruck zuck.
Zumindest, wenn man seine Abrechnungen brav auf dem lokalen PC archiviert und sortiert hat. Z. B. Abrechnungen Mutter, Vater, Kind in jeweils eigenen Ordnern.