Wie Depotübertrag buchen?

Halleluja, das erklärt deine vielen Probleme im anderen Thread. Das brauchen wir aber hier nicht mehr weiter zu diskutieren. Dazu würde im anderen Thread alles gesagt.

Daher für alle mit dem selben “Problem” in diesem Threead, bitte die Antwort von @ProgFriese lesen. Die von @Heinz-Otto vorgeschlagen Variante funktioniert zwar technisch aber dadurch geht jegliche Depotauswertung verloren. Aus meiner Perspektive ist das eine falsche Nutzung von PP.

Der Post auf den Du Dich da beziehst wurde versehentlich gelöscht (keine Katze auf der Tastatur - ich war selbst der Depp)

Restauration:

Da verfälscht sich nix. Das sieht nur so aus wenn Du auf das neue Depot gefiltert hast.
Wenn Du ohne Filter in Berichte / Performance / Wertpapiere guckst sollten die Einstandswerte stimmen (wenn der Berichtszeitraum vor dem ersten Kauf liegt). Wenn Du da bei dem entsprechenden Papier unter Trades mit der Maus über das “i” bei Buchungen gehst werden Dir die Kaufbuchungen aus dem alten Depot im neuen Depot angezeigt.

Und komme nicht auf die Idee das alte Depot zu löschen,falls da keine Papiere mehr drin sind. Das erzeugt nur anschließende Verwirrung, siehe Gebühr wird bei Umbuchung in anderes Depot nicht übernommen

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Ok. nur wundere ich mich dann hierüber.

Wir drehen uns im Kreis. Ließ doch bitte nochmal genau, folgenden von dir zitierten Teil.

Das ist genau die gleiche Begründung, die ich auch in dem Thread hier gegeben habe. Die falsche Abbildung der Historie führt zu falschen Auswertungen in PP. Aber ich akzeptiere gerne, dass dir diese Auswertung egal ist. Nur bitte verwirre nicht alle anderen Personen hier. Das sollte nämlich nicht die empfohlene Methode sein, sondern nur eine theoretisch mögliche.

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Ich mache auch gerade einen Depotübertrag und hab mir hier alles durchgelesen und bin natürlich jetzt maximal verwirrt.

Ist es nun richtig / ausreichend, einfach “umbuchen” zu wählen oder nicht?
Als Kurs gebe ich den Kurs am Tag an? Welchen genau? Eröffnung oder den letzten oder ist es eigentlich gar nicht so erheblich und man kann auch auf einen runden Betrag runden?

Welche Nachteile habe ich wenn ich “umbuchen” verwende? Danke.

@Porti

Was willst Du hören? Wenn Du einen Ratschlag haben möchtest, der Dir bestenfalls auch nützlich ist, wirst Du nicht daran vorbeikommen, dezidierte Informationen zu liefern. :smiley:
CU, Laura

Vielleicht versuche ich strukturierter zu Fragen:

  1. Ist es nun richtig / ausreichend, einfach “umbuchen” zu wählen oder nicht?

  2. Welchen aktuellen Kurs gebe ich am Umbuchungstag ein?
    Eröffnungskurs. Kurs um x Uhr? Schlusskurs?
    Oder gar nicht so wichtig und man kann einfach auf den nächsten vollen Euro runden, da so ja nur bei dem einen Depot etwas mehr und bei dem anderen Depot etwas weniger Rendite berechnet wird.

  3. Welche Nachteile entstehen so durch das “einfache” “umbuchen”? Hier gab es ja verschiedene Meinungen. Oder war das alles Quatsch und man kann dann einfach nur nicht mehr “richtig” nach der einzelnen Depotrendite pro Depot suchen/abbilden? (Mich interessiert allerdings eh das einzelne Depot nicht)

Danke.

@Porti

Du bist IMO auf dem falschen Dampfer, :smiley:

Du betrachtest Dein Problem aus der-> Botom up Perspektive.

In PP betrachtest Du Dein → Gesamtportfolio

Wenn Du ein → Depot in Deinem → Gesamtportfolios abbilden willst, ist in der Regel eine → Umbuchung die richtige Wahl.

CU, Laura

Auf ein Dampfer will ich gar nicht… :wink:

Damit wäre 1. wohl geklärt. Und was mit 2. und 3. ?

@Porti

Tageskurs

Keine :smiley:

CU, Laura

Nur gibt es ja nicht “den” Tageskurs. bzw. hunderte oder gar tausende Je nach Börsenplatz usw. deshalb frage ich?

@Porti

Dein → Tageskurs ist der der → Börsenkurs zum Tag der → Umbuchung.

Wobei unter → Börsenkurs nicht irgendein Kurs zu verstehen ist, sondern der offizielle → Schlusskurs, des → Umbuchungstags, :smiley:

CU, Lautra

@Porti
Speicher deine Original PP - Datei doch einfach als ‘Spiel - Datei’ unter neuem Namen nochmal weg und führe die Aktion erstmal dort durch…
Dann siehst du das konkrete Ergebnis und kannst - bei Fragen - diese auch gezielt stellen
Grüße Thomas

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Hallo @Porti

Für die Berechnungen von PP spielt es keine Rolle, welchen Kurs du eingibst. Wichtig ist da nur, dass in beiden Depots derselbe Kurs angegeben wird.

Wenn du allerdings auch im neuen Depot die bisherige Wertentwicklung der umgebuchten Papiere erkennen möchtest, macht es Sinn, den ehemaligen Kaufpreis als Umbuchungskurs anzugeben.

Aber PP kennt für jeden Tag nur einen Kurs.

Nein, bitte nicht! Man muss nur beide Depots gleichzeitig auswerten. Wenn du das so buchst, kann man das erste Depot nicht mehr sauber auswerten.

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@Porti

Möchtest Du ein Depot übertragen oder möchtest Du zwei Depots zusammenführen?

Unter Depotübertrag verstehe ich eine Umbuchung zum Stichtag. Das tust Du nach meinem Verständnis zum Kurs des Stichtags.

Wenn Du die Historie behalten möchtest, musst das entsprechende Depot in Deinem Portfolio mit den bestehenden Depots zusammenführen.

Viele Grüße, Laura

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Hi,

auch wenn ich schon der X-te bin möchte ich es vielleicht mal mit anderen Worten versuchen hier Klarheit rein zu bringen.

Man muss sich immer vor Augen halten was die Intention von Portfolio Performance (Nicht Aktien Performance) ist.

@AndreasB Intention war/ist es Portfolios gemeinsam und getrennt zu betrachten bzw. zu analysieren.

Für die Auflösung so mancher Verwirrung nehmen wir nun folgendes an:

Depot A hält 100 Stück zu 10€ ab Kauf → Gesamtwert = 1000€
In den nächsten zwei Jahren steigt der Gesamtwert auf 1500€, das entspricht einer Performance von 50% für das Wertpapier UND das Depot

Jetzt “verschieben” wir genau die 100 Stück von Depot A auf ein Depot B.
→ gebucht wird der Kurs mit dem Stichtag des Wechsels.

Warum?

Ab diesem Tag beginnt die Performance Berechnung für das neue Depot, NICHT ABER FÜR DIE Aktie. Das muss man verstehen.

Die Aktie hat jetzt eine Historie von 2 Jahren im Depot A und beginnt eine Historie in Depot B.

Daher sollte man unter KEINEN Umständen jetzt Depot A löschen auch wenn dort der Bestand jetzt 0 sein sollte.

Es streichen wieder 2 Jahre ins Land und der Gesamtwert meines WP’s liegt nun bei 3000€ für nach wie vor 100 Stücke.
Wir erinnern uns, beim Übertrag lag der Wert bei 1500€.

Was bedeutet das nun in der Analyse?

Depot A hatte eine Performance von 50%.
Depot B hat eine Performance von 100% gemacht.

Betrachtet man nun beide Depots einzeln bekommen wir die Werte wie oben geschrieben.

Betrachten wir aber das gesamte Portfolio, also Depot A und Depot B sehn wir AUCH die Wertpapier Performance, also die gesamte Haltedauer (4 Jahre) über jeweils 2 Jahre in jedem Depot. Hier liegt die Performance jetzt bei 300%.

Zusammengesetzt aus:

2 Jahre Depot A 50% (Depot Perf.) → neuer Gesamtwert = 1500€ (WP Perf.)
+
2 Jahre Depot B 100% (Depot Perf.) → neuer Gesamtwert 3000€ (WP Perf.)

Aus Sicht des Wertpapiers:

Haltedauer: 4 Jahre, Performance 300%

Wichtig in diesem Zusammenhang, bei einem physischen Wechsel des Depots werden die Einstandswerte mit übertragen, das ist wichtig für die steuerliche Berechnung, denn sonst gilt Kurs Wert = Gewinn. Aber eben nur für die steuerliche Betrachtung.
Und da Portfolio Performance keine steuerliche Betrachtung macht, können wir das komplett vernachlässigen.

Ja das kann verwirren sein, und es gibt tatsächlich auch noch andere Methoden wie man Depotwechsel abbilden kann. Wer sich hier die Intention der Macher vor Augen hält erleidet auch keinen Schiffbruch.

Diverse Auswertungen können jetzt zum Spießrutenlauf werden.

→ Daher würde ich empfehlen eine neue Datei anzulegen → obiges Beispiel einmal pflegen und sich mit den Zahlen, der Berechnung sowie der Vorgehensweise vertraut zu machen.
So wird das ganze schnell verständlich und ihr könnt euch überlegen mit welcher Methode ihr einen Depotwechsel in Portfolio Performance abbilden wollt.

Denn je nachdem was euch für eure Analyse wichtig ist, gibt es nicht den einen Weg.

Viele Grüße

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Zunächst stellt sich für mich die Frage, was mit Depotübertrag genau gemeint ist.
Ist dieses Depot bereits im Bestand oder kommt es von dritter Seite?
Da hier von umbuchen die Rede ist, gehe ich davon aus, dass das Depot im Bestand ist.

  • Soll jetzt der gesamte Depotbestand auf ein neues (leeres) Depot wechseln, kann man das Depot einfach umbenennen.

  • Sollen nur einzelne Positionen übertragen werden, nehmen die die ursprünglichen Anschaffungskosten grundsätzlich mit. Mit umbuchen entstehen neue Einstandswerte im neuen Depot und man hat dann 2 Wertentwicklungen in 2 Depots.
    An der Stelle ändere ich lieber die Kaufbuchung auf das neue Depot und hab die Original Einstiegswerte. Dividendenbuchungen und Konto bleiben unangetastet. An der Performance ändert sich nichts.

  • Ein gesamtes bestehendes Depot in ein anderes bestehendes Depot zu übertragen/integrieren macht in PP für mich keinen Sinn. Insbesondere wenn in beiden Depots gleiche Papiere enthalten sind.
    Man kann das einfach separat weiter laufen lassen und das gleiche Konto verwenden.
    Bei den Auswertungen kann man jedes getrennt oder eben zusammen betrachten.

Man kann doch bei “Umbuchen” nur einen Kurs eingeben