Hallo @chirlu
Super, besten Dank für die rasche Antwort!
Wie muss ich deine Aussage verstehen, dass sich die Dividenden vom Gesamtwert reduzieren? Das sind doch Beträge welche den Gesamtwert erhöhen, oder verstehe ich dich falsch?
Ich hatte da eher die Gebühren im Kopf, als ich das geschrieben habe. Bei den Dividenden ist es natürlich unverändert, weil die Wertpapiere zwar im Wert sinken (Dividendenabschlag), aber gleichzeitig das Konto um die gutgeschriebene Dividende wächst.
Hallo zusammen.
Ich hätte da noch eine Frage bzgl. dem Umgang mit Dividenden in PP. PP rechnet nach meinem Verständnis den TWR täglich - eine Periode ist also jeweils ein Tag. Ich verstehe das so, dass am Ende eines jeden Tages der Endwert den Anfangswert des nächsten Tages ist, sofern keine Mittelzuflüsse oder Abflüsse stattgefunden haben. Korrekt? Aber wie berücksichtigt PP nun eine Dividende? Da dieser Cashflow ja nicht Bestandteil über die weiteren Perioden im Rahmen der täglichen Wertentwicklung an der Börse ist, frage ich mich, wann und wie PP die Dividenden (oder auch Gebühren) im laufenden TWR berücksichtigt? Addiert PP diese jeweils zum Startwert (=Wert beim erstmaligen Kauf eines Titels) einer Wertschrift, unabhängig des Zeitpunkt des Zuflusses?
Wie ich sagte, passiert normalerweise gar nichts,
Wenn nur das Wertpapier betrachtet wird, ist die Dividende eine Entnahme.
Ich hab schon ein Danke da gelassen, möchte mich aber auch so nochmal bedanken! Ich habe wirklich was gelernt. Obwohl es offensichtlich sein müsste, war mir nie so ganz bewusst, wie komplex das Thema wird, sobald man mal plötzlich die Variablen Zeit und Kapital Zu-/Abflüsse korrekt bedenkt.
Ich wollte mir immer ausrechnen, welchen Zinssatz ein entsprechendes Tagesgeldkonto haben müsste, um die gleiche Rendite zu erwirtschaften, wie ich diese mit meinem Portfolio erwirtschaftet habe. Jetzt weiß ich, dass das im Grunde der IZF bzw. IRR (du verwendest glaube ich beide Abkürzungen synonym?) genau das ist, was ich mir immer so milchmädchenhaft vorgestellt habe.
Ich frage mich irgendwie eines, weil ich das in sämtlichen Excel Tabellen, die ich mir für Altersvorsorge-Themen oder andere Betrachtungen so erstelle, auch immer tue: Stichwort Inflation. Ist in Portfolio Performance schon mal darüber nachgedacht worden, die Inflation einzurechnen? Beispielsweise so was wie ein IRR, der mit dem monatlichen Verbraucherpreisindex [den man vermutlich auch irgendwo als Datenstrom abgreifen kann?] korrekt verrechnet wird, sodass ich mir den inflationsbereinigten IRR ansehen kann - was im Grunde die eigentliche Größe ist, die ich haben will? Ich will beispielsweise sagen können: mein Bezugsjahr sei das Jahr 2010 - und dann wird alles so eingerechnet, dass der inflationsbereinigte IRR mir quasi anzeigt, wie gut meine Rendite mit Bezug auf die Kaufkrafterhaltung des Jahres 2010 gewesen ist.
Die Frage ist: Wie würde man das in den IRR korrekt einrechnen? Müsste ich bei der Abzinsung dann das Kapital statt mit 1/(IZF) jeweils mit 1/(IZF*(1+INFLATIONSRATE)) oder so rechnen?
Das eine (interner Zinsfuß) ist deutsch, das andere (internal rate of return) englisch.
Zur Inflation siehe das andere Thema.
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Hallo Zusammen,
Portfolio Performance ist wirklich super und es macht Spaß mit dem Programm zu arbeiten. Eine Sache, die mich inzwischen wirklich stört ist aber, dass man nicht die Möglichkeit hat sich unter “Performance” die einfache Rendite anzeigen zu lassen.
Unter dem Reiter “Trades” kann man sich für einzelne Positionen die Rendite aufzeigen lassen.
Irgendjemand eine Idee wieso das nicht unter “Performance” integriert ist?
IZF und True time w… sind beides schön aber ab und an reicht auch eine einfache Berechnung.
Ja: Weil es keine sinnvolle Definition von „einfache Rendite“ für ganze Portfolios gibt. Für einzelne Positionen ist es ja gut und schön.
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Das mag stimmen, aber Gewinn / Kapitaleinsatz ist doch eine denkbar einfache Darstellung, um sich einen Überblick über das Gesamtdepot und den Wertzuwachs allein durch den Gewinn zu machen. Ist überall zu finden, in jedem Programm oder Broker … nur leider in PP nicht. 
Und nun definiere bitte „Kapitaleinsatz“ in stimmiger Weise.
Nun bei Einzelpositionen wurde der Kapitaleinsatz ja auch definiert. Also wieso nicht für das Gesamtdepot? Macht dann auch keinen Sinn, die Möglichkeit für die Einzelwerte anzubieten.
Doch natürlich, weil für einen Einzelwert noch eine Aussagekraft da ist. Sobald du aber mehrere auf einmal vergleichst geht die Vergleichbarkeit bei der Methode komplett gegen 0.
Ich verstehe, dass ihr es alle sehr gerne sehr genau haben möchtet. Mir geht es aber auch darum, dass jeder Broker eine einfache Rendite Formel anbietet. Da könnte PP doch den Weg mitgehen, um Anfänger nicht direkt zu überfordern.
Es geht ja nicht um genau oder ungenau, sondern um aussagekräftig. Ansonsten bescheißt man sich selbst.
Wenn dir die Zahl vom Broker reicht, dann nutzt doch die 
Dann brauchst du sie ja in PP nicht, denn du hast sie schon (und lass dich von deinem Broker “verarschen”, denn die beachten i.d.R. damit es einfach zu berechnen ist nur die aktuell gehaltenen Werte ohne Berücksichtigung von Dividenden, etc.).
Wenn du wirklich an deiner Performance interessiert bist, dann arbeite dich hier etwas ein. Ich habe den Thread auch bestimmt 50 Mal gelesen, bis ich es verstanden habe.
Wenn du nur den gleichen Wert 1:1, wie in deinem Broker sehen willst, vergiss es, denn alleine durch die andere Kursquelle wirst du das schon nur annäherungsweise abbilden können. Btw: Die meisten Broker sagen noch nicht Mal wie sie die Blackbox berechnen. Lies nur Mal hier was bei deiner Formel für unterschiedliche Werte rauskommen können:
Ich will dir ja nichts böses und habe selbst wirklich lange gelernt, bis ich es verstanden habe
Hallo Digitus,
genauso bin ich auch vorgegangen. Jedoch passt seitdem der Kursgewinn % (FIFO) in der Wertpapier-Performance nicht mehr zu den Angaben in meinen Broker. Wenn ich die jeweiligen Käufe, welche vor dem von mir festgelegten Bestandsdatum getätigt wurden, einzeln ergänze, dann passt die FIFO-Angabe, aber der TTWROR nicht mehr. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Wie ist das bei dir in der Umsetzung?
Hi. Ich hatte mich nie wirklich mit Performance-Kennzahlen beschäftigt, aber die letzten Tage hab ich mir dann mal die True Time-Weighted Rate of Return und den Internen Zinsfuß angschaut. Beide Kennzahlen habe ihre Vor- und Nachteile, aber gibt es in PP auch die Möglichkeiten, auf dem Dashboard einfach die prozentuale Veränderung der Bestände anzeigen zu lassen? So wie es Parqet hier tut:
Also bspw. einfach wenn ich vor 7 Jahren 100 € investiert hab und jetzt 250 € an Beständen, realisierten Gewinnen und Dividenden hab, 150 %. Im Prinzip (((Bestände + realisierte Gewinne + Dividenen / investiertes Kapital)) - 1). Mir ist durchaus bewusst, dass diese Kennzahl nicht sonderlich nützlich ist, ich fände sie allerdings trotzdem sehr interessant.
Dabei könnte man dann sicherlich auch die durchschnittliche jährliche Rendite mit (Bestände + real. Gewinne + Dividenden = Investiertes Kapital * jährl. Rendite ^ Jahre) berechnen. Wobei selbst ich die Sinnhaftigkeit dieser zweiten Kennzahl stark anzweifle.
Definiere bitte mal „investiertes Kapital“, wie es in deinen Formeln vorkommt.
Ansonsten:
Danke, genau sowas meinte ich. Hab mir das mal durchgelesen, am besten wäre langfristig wohl eine Art Formeleditor.
Hallo, ich frage mich ob ich den TTWROR richtig verstanden habe?
Benutze die Auswertung über Referenzkonto und Depot.
Wenn ich nun aber vom Ref. Konto Abbuche steigt anschschließend der TTWROR.
Sollten Kapitalflüsse nicht ignoriert werden?
5 Euro Gewinn auf 100 Euro Kapital ist mehr Rendite als 5 Euro Gewinn auf 200 Euro Kapital.
Ansonsten mehr Details bitte.