Ich nutze Portfolio Performance nun seit rund 3 Jahren und bin großer Fan. Bin aber das erste mal hier im Forum unterwegs, weil ich ein Problem habe, dass ich nicht so ganz nachvollziehen kann.
Ich habe ein paar Aktien eines Unternehmens im Depot dessen Performance irgendwie nicht richtig angezeigt werden. Und zwar ist der Gesamte Kaufwert aller Aktien des Unternehmens bei rund 4500€. Der aktuelle Kurs aller Aktien des Unternehmens ist bei rund 3200€. Dennoch wird mir bei der Performance dieses Unternehmens angezeigt dass ich über 50% im minus bin und über 4000€ absoluten Verlust habe (also wirklich nur von diesem Unternehmen). Ich kann mir das nicht so ganz erklären. Die Gebühren sind auch „nur“ bei 76€ und ich habe über 100€ Dividende durch dieses Unternehmen bekommen. Also eigentlich weit weg von über 4000€ Verlust.
Habt ihr vielleicht eine Ahnung wo hier der Fehler liegt? Ich hab gefühlt alles schon gecheckt.
ich habe mal eine Verständnisfrage.
Ich habe bei PP mein Depot auch in 2020 gepflegt und sehr viele Trades gemacht, alles natürlich auch zeitgenau eingepflegt. Und über das Jahr auch 5 Einzahlungen gemacht. (Die ersten seit 5 Jahren, darum kam die Frage vorher nie) Diese habe ich nun aber erst nachträglich heute eingepflegt.
Und jetzt habe ich mal eine Frage, wie denn wohl nun meine Rendite für 2020 ist?! Bin schon komplett verwirrt.
(Renditewerte sind extra abgeändert)
Eingestellt ist immer der Zeitraum vom 01.01.2020-31.12.2020.
Ohne die Einzahlungen hätte ich eine Rendite bzw TTWRR und IZF von 161,79%.
Mit den datumsgenau eingepflegten Einzahlungen habe ich nun ein TTWRR von 106,18% und IZF von 117,84%.
In meinen Augen müsste doch für diesen Fall nun der IZF von 117,84% passen oder?
Anschlussfrage: Im Performance-Diagramm von PP wird leider der Wert von TTWRR (106,18%) genommen, kann man das in IZF ändern?
War die Aktie irgendwann viel höher (Gesamtwert um 7000) und ist seither gefallen? Dann wäre anzunehmen, daß dein Berichtszeitraum gerade beim Höchststand erst beginnt.
Hallo,
ein kürzlich bei TR angelegten Sparplan habe ich in PP eingepflegt. Beim Vergleich der Renditen erhalte ich jedoch eine sehr große Differenz, TR gibt 16,33% und PP 8,48% an.
Die zeitgewichtete Rendite (TTWROR) ist das, was du in der Tabellenkalkulation in I19 errechnest (9,06%). Da das Vermögen hier nur aus einem einzigen Wertpapier besteht ohne Ausschüttung, kannst du auch einfacher rechnen: Endkurs geteilt durch Anfangskurs, hier also 49,655/45,5311. Das ergibt hier ebenfalls 9,06%.
Der Unterschied zu den 8,48% ergibt sich aus den Kursveränderungen im Verlauf der Kauftage. Wir haben das neulich schon einmal näher analysiert, muß ich mal heraussuchen. (Nachtrag: hier. In deinem Fall geht ein Großteil des Unterschieds auf den 16. Juni zurück, Tagesgewinn 2,7%, tatsächlicher Kaufkurs sogar noch über dem Schlußstand.)
Das andere, was du und offenbar Trade Republic berechnen, ist nicht TTWROR.
OK, nachdem ich deine überkomplizierte Berechnung auseinandergenommen habe: Das ist einfach jetziger Wert (1275,42) geteilt durch die Einlagen (1100). Das ist das, was die meisten Banken anzeigen, es hat aber kaum Aussagekraft. Wenn du es partout in PP sehen willst, kannst du dir unter Berichte › Performance › Wertpapiere die Spalte „absolute Performance %“ einblenden.
Für einen einfachen Sparplan ist TTWROR auch nicht sehr spannend, der Wert gibt einfach (ungefähr, s.o.) die Entwicklung des Fonds an. Wahrscheinlich solltest du dir eher den internen Zinsfuß anschauen. Aber Achtung, der ist in PP annualisiert.
Besten Dank für Deine super schnelle Antwort und die ausführlichen Erläuterungen und Hinweise! In der Tat hatte ich angenommen, dass TR den TTWROR anzeigt und kam deshalb wohl ins Grübeln.
Eine Verständnisfrage habe ich noch zum Diagramm: woran liegt das, dass der Verlauf der Kurven für gleiches Wertpapier als Datenreihe und Benchmark von einander leicht abweichen?
OK und danke. Meine erste Vermutung war, dass die Differenz sich aus Eröffnung- und Schlusskurs ergeben, deshalb habe ich für alle Einlagen immer 00:00 und für Käufe 00:01.
Das bedeutet, dass in der Datenreihe des WP der Tageskurs durch den Kaufkurs „ersetzt/korrigiert“ wird. Mit anderen Worten zeigt der Verlauf der Datenreihe die Veränderung zum ersten Kaufkurs und die des Benchmarks immer zu dem Tageskurs vor dem ersten Kauf an.
Das konnte ich nun auch nachrechnen. Bis auf die kleine Differenz, wie zuvor zum TTWROR (9,06% zu 8,48%), komme ich auf die Werte per 8.01.2021. Trade Republic Renditeberechnung.xlsx (40,9 KB)
bei der Nutzung von PP habe ich eine Problem mit dem Versändis der Berechnung der Performance.
Es wurden zum Beispiel ca. 5000 Euro investiert. Das Depot beinhaltet nun ca. 11000 Euro.
Wie kommt es, dass die Berechnung der Performance einen Wert im Anstieg von über 190% anzeigt? In meinem Verständnis wären 120% korrekt.
Sicher ein dummer Denkfehler von meiner Seite habt Gnade bitte
Danke für die Rückmeldung. Könntest du mir noch einen Hinweis auf die Logik geben, was sich denn an der Berechnung ändert wenn es keine Einmaleinlage ist. Beziehungsweise frage ich mal so: warum ist es richtig so zu rechnen als wäre es kein Einmalbetrag.
Gibt es eventuell die Möglichkeit es so in Absoluten zahlen anzuzeigen, also in meinem Verständnis meine ich mit absoluten Zahlen die Einlagen als Einmalanlagen so behandeln als wären sie als Einmalbetrag eingezahlt worden. Ich sehe das als Sinnvoll, wäre es das überhaupt?
zwei Detailfragen, um zu sehen, ob ich das mit dem IZF und TTWROR richtig verstanden habe.
Der MSCI World hat seit 1975 bis Januar 2017 laut Finanztip eine Rendite von rund 8 Prozent gemacht: - Finanztip Verstehe ich das richtig, das diese Rendite mit dem IZF-Prinzip berechnet wurde und ein jährlicher Durchschnittswert ist?
In PP habe ich nun meine ETF-Sparpläne und Einel-ETF-Käufe seit Beginn eingetragen. Wenn ich den Zeitraum auf “Seit Beginn” (bei mir der 1.10.2015) stelle, zeigt mir PP unter “Wertpapiere” IZF-Werte an. Diese sind ein jährlicher Durchschnitt, wie an anderer Stelle schon steht, richtig? Und damit mit der Rendite des MSCI-World oben vergleichbar?
Das ist ein jährlicher Durchschnitt, ja – deshalb setzt man idealerweise auch „p.a.“ dazu. Das mit dem „IZF-Prinzip“ würde ich so nicht unterschreiben: Hier geht es ja um eine fiktive Einmalanlage ohne spätere Zu- und Abflüsse, also braucht man gar keine besonderen Methoden oder Prinzipien.
Ja.
Nein, jedenfalls nicht für die Sparpläne. Dein persönlicher interner Zinsfuß wird auch von den Zufällen deiner Anlagezeitpunkte, Erhöhungen des Sparbetrags usw. beeinflußt.
ich benutze PP jetzt schon 3-4 Jahre und ich muss sagen, das Tool ist so mächtig, dass ich die ersten 2 Jahre gar nicht verstanden hab, was ich da tue, aber je länger ich mich damit beschäftige, desto besser wird es.
Dennoch hab ich immer noch meine Probleme mit den Aussagen zur Performance. Mit der TTWROR und mit dem IZF kann ich nicht allzuviel anfangen, auch wenn ich mir schon mehrfach die Definitionen durchgelesen hab. Die beiden sind einfach wenig intuitiv…
Warum kann es nicht ein einfacherer Kennwert sein?
Nehmen wir an, es werden irgendwann 10T€ ins Portfolio investiert und dieses Portfolio ist zum Stichtag 15.05.21 15T€ wert. Dann wurden mit den 10T€ 5T€ Gewinn erwirtschaftet oder eben 50%.
Wie bekomme ich diese einfachen Werte in PP hin?
In dem Beispiel wäre es so:
Investiertes Kapital: 14.338,44€
Gewinn: 3.667,11€ + 422,69€ + 245,29€ - 258,49€ = 4.076,60€
Gewinn in %: 28,4%
Vielleicht noch zu beachten: Diese Werte hätte ich gerne auch für einzelne Datenreihen.
Ich mache das, weil ich vergleichen will, wieviel Geld ich mit ETFs und wieviel ich mit Aktien gemacht hab… Aber aktuell kopiere ich die Werte in Excel, um es dort auszurechnen… Geht das nicht einfacher?
Ich versuchs mal einfach und daher im Zweifelsfall falsch und inkorrekt:
In deinem Beispiel reduzierst du deine Depotentwicklung lediglich auf momentane Werte und vergisst, dass zwischendurch deine zugrundeliegenden Positionen im Depot “leben”. Sie beeinflussen, wie sich dein Depotwert zeitlich/“geldlich” und zusätzlich diesbezüglich gewichtet (!) verändert.
TTWRoR:
Du kaufst und verkaufst Positionen. Derweil geht dein Portfoliowert grafisch immer etwas hoch und runter, sodass aufsummiert dieser hübsche Graph entsteht. Mit jedem Kauf und Verkauf ist natürlich zeitlich gesehen eine jeweils andere Gewichtung für das Hoch/Runter vorhanden.
Für deinen Fall sind bis jetzt +55% (zeitgewichtet) dadurch entstanden.
IZF:
Abermals kaufst und verkaufst du Positionen. Derweil fallen zusätzlich Ausschüttungen/Dividenden und auch Kosten an. Wie zuvor sind für verschiedene Zeitabschnitte verschiedene Zu-/Abflüsse und Kosten gewichtet mit ändernden Positionsgrößen und verschieden starke Volatilitäten am Aktienmarkt (Hoch/Runter) vorhanden.
Die dadurch zugrundeliegende jährliche Rendite auf dein Depot gibt dir der IZF an. Er ist geldgewichtet.
Für deinen Fall verzinst sich dein Portfolio bisher mit 11% jährlich.
Meine Meinung:
Langfristig betrachte den IZF (je positiv größer, desto besser).
Bonus: Möglichst geringe Volatilität, die deine Schwankungsbreite im Portfoliowert erfasst (Standardabweichung)
Empfehlung: Eher nicht auf die Berechnungen der Broker verlassen. Sie zeigen oft den TTWRoR aber sind so nett alles herauszurechnen, was du verkauft hast und dir ggf deine Performance verhagelt hatte… damit sind diese Anzeigen wertlos aber werbewirksam, weil du dich gut fühlst…
In dem Fall sind TTWROR und IZF gleich und beide die gewünschten 50% (beim IZF annualisiert, wenn du nicht genau ein Jahr betrachtest). Schwierig wird es erst, wenn du eben nicht auf einen Schlag Geld hineinbringst, sondern nach und nach.
habt Gnade bitte 
