In dem Fall sind TTWROR und IZF gleich und beide die gewünschten 50% (beim IZF annualisiert, wenn du nicht genau ein Jahr betrachtest). Schwierig wird es erst, wenn du eben nicht auf einen Schlag Geld hineinbringst, sondern nach und nach.
Danke für eure Beiträge! Mir dämmert langsam, dass ich es mir vielleicht tatsächlich zu einfach machen will…
Denn betrachtet man das folgende Beispiel, wird einem klar, dass es mit Käufen und vorallem Verkäufen keine einfachen Antworten mehr gibt:
Kauft man in 2011 für 1000€ Anteile am MSCI World und verkauft in 2020 entsprechend Anteile, so dass man die 1000€ wieder aus dem Depot nimmt. Dann hat man 0€ perfomance-neutrale Bewegungen.
Das Depot ist zum heutigen Stichtag bei 2.190€. TTWROR = 219%, IZF = 10,74.
Bei meiner einfachen Methode müsste ich durch Null teilen…
Hätte ich in 2020 sogar Anteile für 2000€ verkauft, dann würde mein Ergebnis sogar negativ, da das investierte Kapital dann zum Stichtag -1.000€ wäre.
Okay, zurück zum obigen Beispiel, bei dem der TTWRoR +55% ist. Kann man umgangssprachlich sagen, dass der Endwert (18.415€) sich aus 45% Einlagen (mein Geld) und 55% Gewinnen (erwirtschaftetes Geld) besteht?
Also von den 18T€ kommen 8T€ von mir und 10T€ von der Börse?
Ist das so korrekt?
Sei Gewinn 10T€ folgt: 10/18=55,6% von der Börse
Bezogen auf deinen Originalpost und den dort stehenden Werten aber ist dein Gewinn eher 4T€, wenn ich das richtig sehe. Daher:
4/18=22% von der Börse.
Also noch immer: Du kannst es dir nicht schön rechnen. Nur schön reden 
Tut mir leid =)
Aber warum spuckt PP diese 22% nicht aus, wenn das doch das eigentliche Ergebnis ist?
Ich will doch einfach nur wissen, wieviel kommt von mir und wieviel von der Börse…
Weil Portfolio Performance diese Kennzahl nicht berechnet. Sie ist schlicht nicht programmiert.
Ist es das? Was genau sagt es dir denn? Nicht viel. Es lässt den Zeitfaktor total unbeachtet. Daher ist diese Größe eher ungeeignet. Wenn du beispielsweise eine 100% Rendite hast aber dafür 3 Generationen gebraucht hast, dann ist es zwar nominal “nice” aber relativ ziemlich schlecht.
Dann mach diese schnelle Division doch einfach kurz mit dem Taschenrechner oder überschlagen im Kopf.
@FreiZeit : Danke für deine geduldigen Antworten. Hab in den letzten 3 Tagen sehr viel gelernt.
In Excel hab ich mir jetzt ein Diagramm gebaut, das mir die Übersicht gibt, die ich gesucht hab…
Es zeigt jeweils zum 31.12. des Jahres die Zusammensetzung des Depots aus Einlagen und Gewinnen.
Prinzipiell macht das Diagramm unter Vermögensaufstellung im PP das gleiche. Aber leider nur für das Gesamtportfolio. Ich finde keine Möglichkeit, das für einzelne Datenreihen, wie z.b. ETFs oder Einzelaktien zu bilden…
Gibt es irgendwo einen Vorschlagskasten, wo man Ideen einbringen kann?
Man müsste das investierte Kapital für verschiedene Datenreihen für die Diagramme verfügbar machen…
Sehr gern. Freut mich, dass du eine Lösung finden konntest und viel gelernt hast.
Vorschläge/Ideen kannst du jederzeit durch das Erstellen eines eigenen Themas hier im Forum einbringen. Sollte deine Themenzuordnung nicht passen, wird ein Mod es verschieben. Im Hintergrund sind hier einige enorm aktiv 
Gibt es schon, den Vorschlag.
Was hier beschrieben ist passiert wohl bei PP nicht. Ich habe das Fonds-Beispiel mitgenommen und gemacht:
Fonds F1 sowie F2: Tag 1 (01.01.2019): 100€, Tag 183 (02.07.2019): 50€, Tag 365 (31.12.2019): 100€
Fonds F1: für 100€ am 01.01.2019 gekauft
Fonds F2: für 100€ am 01.01 und 100€ am 02.07
Laut der Beschreibung der TTWROR soll es für beide Fonds bei 0% liegen, und IZF bei 0% und 69%.
Der IZF scheint eher richtig zu sein: ich sehe 0% und
Aber, in der Software liegt der TTWROR bei 0% und 50%.
TTWROR Test Depot.xml (12.8 KB)
Du mußt dir ein bißchen mehr Mühe machen und zumindest für den 1. Juli auch noch einen Kurs (50 Euro) eingeben.
Wie läuft es in diesem Fall (ohne tägliche Kursangabe)? Also, wie läuft die Berechnung, um auf 50% zu kommen? Danke
Hi!
Ich mag für meine Auswertungen die Ansicht Rendite/Volatilität. Dort würde ich nun gerne Auswertungen für Portfolios fahren. Ein Portfolio habe ich durch eine Klassifizierung definiert, z.B. Crypto-Währungen.
Leider werde ich nicht ganz schlau aus zwei Punkten:
-
Wenn ich den Zeithorizont von 2 auf 3 Jahre erhöhe, fallen Ripple und das Gesamtportfolio ins negative. Das macht für mich aus zwei Gründen keinen Sinn: Erstens ist Ripple gestiegen und selbst wenn es gefallen wäre, kann das Gesamtportfolio nicht tiefer sinken als Ripple selbst - was läuft hier schief?
-
Nach meinem Verständnis hängt der IZF vom verfügbaren Kapital und dem Timing meiner Investments ab. Ich kann in dieser Darstellung allerdings auch auf IZF wechseln und sehe eine Auswertung. Was sagt mir denn diese? Schließlich sind im Crypto-Portfolio nur die drei Crypto-Währungen aber kein Kapitalstock.
Danke im Voraus!
Wieso nicht? Natürlich kann z.B. Ripple um 10% fallen und Wirecard um 99%, und das Gesamtportfolio somit um mehr als 10%.
Was willst du damit sagen? Das Kapital besteht aus den Kryprowährungen.
Sorry, das war unklar formuliert! Mit Gesamtportfolio meinte ich das Crypto-Portfolio. Ich habe zwei Screenshots angehängt, die die Fragestellung hoffentlich verdeutlichen.
Der IZF sagt dir, welche Verzinsung ein “Sparbuch” haben müsste, damit du mit den gleichen Einzahlungen wie in dein Krypto Depot den gleichen Wert erreicht hättest. Er sagt aber eben nicht nur was über die “Qualität” des Investments aus, sondern auch über dein Timing. Wenn du also immer perfekt die Tiefpunkte für Käufe nutzt, dann ist dein IZF deutlich höher, als wenn du nur eine Einmalanlage getätigt hättest, oder nur an den Hochpunkten kaufst.
hast du denn seit 3 jahren die Kryptos? Stimmen die Kurse alle?
hast du denn seit 3 jahren die Kryptos? Stimmen die Kurse alle?
Ah, ich sehe gerade, dass die historische Kurse nicht weit genug zurückreichen. Aktuell nutze ich Kraken als Kurslieferanten. Hat einer der anderen eingebauten Provider eine weiter zurückreichende Spanne?
Und tatsächlich sind es knapp nicht 3 Jahre, seitdem ich gekauft habe. Dann wäre diese Auswertungen selbst mit korrekten Daten Murks, oder? Da gibt es keine Warnmeldung?
Danke!
Je nachdem, was du haben willst. Sie beginnt eben erst ab deinem Kauf.
Hallo,
ich kapiere es trotz mehrmaligem Lesen hier und in anderen Quellen leider immer noch nicht.
Ich habe ein bisschen experimentiert und bin mir nicht sicher, ob ich einen Denkfehler mache.
Wenn ich die historischen Kurse ändere, bzw. alle Kurse bis zum Kaufdatum hole, ändert sich der TTWROR.
Im Kursdiagramm werden alle Anteile dich ich vor dem (vorhandenen) 1. historischen Kurs gekauft habe, mit dem Wert des 1. historischen Kurses angezeigt.
Und anscheinend auch mit diesem Wert berechnet? Obwohl der genaue Kurswert beim Kauf/Buchung ja angegeben wurde und somit vorliegt.
Der TTWROR ändert sich jedenfals gravierend, wenn ich die Kursdaten ab dem Kaufdatum per csv importiere.
Werden alle Anteile für die nicht der exakte historische Kurs vorliegt, für den TTWROR mit dem ersten vorliegenden hist. Kurs berechnet?
In meinem Test sieht es jedenfalls danach aus.
Anders kann ich mir nicht erklären warum er sich ändert, wenn ich die Kursdaten vervollständige.
Danke vorab Relaxo
naja, PP kann nur mit dem Rechnen was es hat. Und Kaufkurse sind ja keine historischen Kurse. Du kaufst zu einem Kurs, gibst den in der Buchung an. Danach hat dein Wertpapier den Wert des letzten verfügbaren historischen Kurses.
Der Kaufkurs ist aber kein historischer Kurs! Vom Kaufkurs ausgehend wird die Performance berechnet, ja. Aber wenn keine historischen Kurse vorhanden sind wird nicht einfach der nächste Kaufkurs als historischer Kurs gespeichert.
Natürlich, wie denn sonst? PP kann ja nur damit rechnen, was es hat. Wenn du für ein Wertpapier nur einen einzigen Kurs hast, woher soll PP dann wissen, wie der Kurs heute ist? Es kann nur diesen einen Kurs als Basis für alle Zeitspannen nehmen, weil es die einzige Info ist die du dem Programm gegeben hast.
Die alternative wäre, alle Berechnungen zu “verweigern” und damit wären sehr viele Leute sehr unglücklich.
Hallo,
danke
Womöglich habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
Beispiel:
Ich buche die Käufe des WP und muss da ja Stückzahl und Kurs eingeben => Kursdaten sind vorhanden.
Dann gebe ich unter “aktueller Kurs” z. B. eine Webseite ein, von der z. B. nur die Kurse der letzten 30 Tage vorhanden sind.
Die Kurse davor wurden ja manuell durch die Buchungen eingegeben.
Es sind also alle Daten vorhanden. Der Einstandspreis kann ja auch ohne die Eingabe von historischen Kursen berechnet werden.
PP hat also das Kaufdatum, Stückzahl, die einzelnen Kurse jedes einzelnen Kaufes und ebenso den aktuellen Kurs.
Der Kaufkurs wird in den Kursdaten ja sogar angezeigt
Datum, Kurs, Kauf am → Gesamtpreis, X stück zu X €.
Somit könnten theoretisch die durch Buchung/Kauf hinterlegten Kurse zur Berechnung genommen werden. Und der aktuelle Kurs ist ja auch da.
Die Daten liegen halt nur an verschiedenen “Orten”.
Wenn die Daten da sind kann sich das Programm die Daten auch holen.
Ich stelle mir das vor wie eine Datenbank, oder Exceltabelle.
Nach meinem Verständnis müsste dem Programm nur “gesagt werden”.
Wenn historische Kurse = leer, dann hole die Kursdaten aus Spalte Kaufkurs.